Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#550476 Сегодня 15:48:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дика хотя бы ядами не травили и не отказывались по имени называть все детство. А, и не выгоняли из семьи с позором, ссылая на верную смерть.
#550477 Сегодня 15:49:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что здесь не так? Жизнь дворян принадлежит королю и они обязаны за него умереть. А честь дороже жизни, умереть можно из-за спора о цвете занавесок. Обычный вторник 17 века.
Блядь, все? Покажи пальцем, где другого персонажа учили, что ему лучше сдохнуть чем опозорить честь отца, или что ему, если придётся, надо сдохнуть ради Великой Талигойи?
#550478 Сегодня 15:49:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что касается Айрис, она действительно глупа, истерична и позорила семью
она просто очень юная и с уже расшатаной психикой, как раз благодаря матери. возможности отрастить мозги у нее не то чтобы были в таких условиях, все душевные силы, скорее всего, уходили на бунт. Дик тоже не блещет поначалу, но выпав из-за под влияния матери, скоро начинает пытаться думать самостоятельно, ну, и темперамент у него не такой буйный, как у Айрис. а еще имхо Айрис похожа характером на Мирабеллу, просто не успела ожесточиться и возненавидеть всех вокруг
#550479 Сегодня 15:50:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В книгах нет ни единой цитаты, подтверждающей то же самое насчет Мирабеллы.
Мирабелла нарушила свою гордую изоляцию и с позором примчалась на порог своего главного врага, чтобы узнать, что с ее дочерью. Кто из родителей в опупее делал для своих детей подобное?
#550480 Сегодня 15:50:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Покажи пальцем, где другого персонажа учили, что ему лучше сдохнуть чем опозорить честь отца, или что ему, если придётся, надо сдохнуть ради Великой Талигойи?
Любой дворянин знает, что лучше сдохнуть, чем опозорить честь семьи. Такой у них кодекс чести. Отсюда и дуэли.
#550481 Сегодня 15:51:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирабелла нарушила свою гордую изоляцию и с позором примчалась на порог своего главного врага, чтобы узнать, что с ее дочерью. Кто из родителей в опупее делал для своих детей подобное?
Не из-за того, что она Айрис любила, а из-за того, что своим побегом и нахождением в доме у Алвы та позорила их семью. Где там любовь то описана?
#550482 Сегодня 15:52:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Любой дворянин знает, что лучше сдохнуть, чем опозорить честь семьи. Такой у них кодекс чести. Отсюда и дуэли.
Ну так покажи пальцем на этого любого дворянина, который думает это постоянно? И реально собирался это сделать, как Дик.
Отредактировано (Сегодня 15:52:20)
#550483 Сегодня 15:52:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не из-за того, что она Айрис любила, а из-за того, что своим побегом и нахождением в доме у Алвы та позорила их семью.
Ну и отказалась бы от нее, как отец Жермона сделал. Раз не любила. После поездки без дуэньи с солдатами ей Айрис и так могла в подоле принести.
#550484 Сегодня 15:53:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У меня Ричард ассоциируется с двумя песнями
Заценю после работы!
#550485 Сегодня 15:53:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну так покажи пальцем на этого любого дворянина, который думает это постоянно?
Да Дик и не думает об этом постоянно. Только перед дуэлью с Эстебаном.
#550486 Сегодня 15:53:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и отказалась бы от нее, как отец Жермона сделал. Раз не любила. После поездки без дуэньи с солдатами ей Айрис и так могла в подоле принести.
Как? Она не глава семьи, она не имеет права отказываться от дочери и признавать ее больше не Окделл. Эти имел право сделать только глава семьи и герцог, а не вдовая герцогиня.
#550487 Сегодня 15:54:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, да, очень не жестоко угрожать своей дочери убийством, плевать на ее состояние, учить сына, чтобы тот сдох ради Талигойи, и намеренно заставлять своих дочерей сдохнуть рядом с ней.
Никогда не задавались вопросом, почему она держит дочерей при себе?
Они в опале. Они - дочери мятежника. Их отец умер преступником. Их брат - заложник короны. Их земли разорены налогами. Кому нужны такие невестки?
Даже если бы их взяли замуж - очевидно только с Надором - каков шанс, что они пережили бы брачную ночь? Что их не убили бы, не опозорили, не использовали как заложниц? Их некому защищать. У них нет ни армии, ни денег, ни связей.
Мирабелла держит дочерей рядом не потому, что ненавидит. Она держит их потому, что боится. Боится, что их отдадут в руки тех, кто с ними сделает то, что сделали с ней самой - сломают и опозорят. Она знает что такое не иметь за собой семьи, которая заступиться. Эгмонт, как бы она его не любила, позволял себе прилюдно унижать её - как женщина, она не могла этого забыть.
Это не оправдание. Это объяснение. Она не умеет защитить их иначе. Она не умеет дать им будущее. Поэтому она держит их в настоящем - в замке, под своей властью, где она может их контролировать.
Но это не ненависть. Это страх, отчаяние и фанатизм, смешанные в одно.
Мне кажется, здесь важно не только читать текст, но и смотреть на контекст.
Отредактировано (Сегодня 15:59:44)
#550488 Сегодня 15:54:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, Мирабелла просто учила, что ради великой цели ты должен умереть
Вообще, нет, она планировала, что Дик выживет и победит.
#550489 Сегодня 15:55:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да Дик и не думает об этом постоянно. Только перед дуэлью с Эстебаном.
Постоянно. Он всегда готов сдохнуть ради чести, демонстрировал это и перед отравлением, и в Ракане. Другие персонажи даже один раз не подумали, что щас пойдут и умрут ради имени отца.
#550490 Сегодня 15:56:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как? Она не глава семьи, она не имеет права отказываться от дочери и признавать ее больше не Окделл. Эти имел право сделать только глава семьи и герцог, а не вдовая герцогиня.
Она фактически правила Надором, так что слуги считали её единственной хозяйкой. Это Ричард не раз подмечал.
#550491 Сегодня 15:56:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Другие персонажи даже один раз не подумали, что щас пойдут и умрут ради имени отца
Может потому, что имя их отца никто не пятнал? Валентин без пова вполне дуэлился за честь брата.
#550492 Сегодня 15:57:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
зачатки любви к детям там есть
Дети Арлетты выросли непуганые, веселые, умеющие общаться, энергичные. Дети из вполне любящей семьи.
Сравните с детьми Мирабеллы
#550493 Сегодня 15:58:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я мне нравится Мирабелла. Про неё мало что известно, но впечатление она произвела. И более положительное, чем Арлетта.
Тоже ее люблю, очень интересный персонаж.
#550494 Сегодня 15:59:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Никогда не задавались вопросом, почему она держит дочерей при себе?
Они в опале. Они - дочери мятежника. Их отец умер преступником. Их брат - заложник короны. Их земли разорены налогами. Кому нужны такие невестки?
Даже если бы их взяли замуж - очевидно только с Надором - каков шанс, что они пережили бы брачную ночь? Что их не убили бы, не опозорили, не использовали как заложниц? Их некому защищать. У них нет ни армии, ни денег, ни связей.
Мирабелла держит дочерей рядом не потому, что ненавидит. Она держит их потому, что боится. Боится, что их отдадут в руки тех, кто с ними сделает то, что сделали с ней самой - сломают и опозорят. Она знает что такое не иметь за собой семьи, которая заступиться. Эгмонт, как бы она его не любила, позволял себе прилюдно унижать её - как женщина, она не могла этого забыть.
Это не оправдание. Это объяснение. Она не умеет защитить их иначе. Она не умеет дать им будущее. Поэтому она держит их в настоящем - в замке, под своей властью, где она может их контролировать.
Но это не ненависть. Это страх, отчаяние и фанатизм, смешанные в одно.
Мне кажется, вам стоит не только читать текст, но и анализировать.
А где еще ее дочери могут быть, как не при ней? Типо где??? И да, прикинь, такие невестки очень нужны Дораку и Манрикам, которые через них собирались взять Надор себе. Этт буквально в книгах написано. Она держит их при себе во-первых потому что где им еще быть, а во-вторых, она не настолько тупая, чтобы не понимать, что через брак и убийство Дика можно отобрать их провинцию.
Она УГРОЖАЛА дочери убийством. Только из-за подарка Алвы. Она оставила своих дочерей умирать вместе с ней. Блядь, да ты хоть пару цитат приведи, где она любит своих детей. Таких цитат вообще нет, откуда вы берете Мирабеллу любящую своих детей вообще? Из фанфиков?
Отредактировано (Сегодня 16:03:19)
#550495 Сегодня 16:00:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Может потому, что имя их отца никто не пятнал? Валентин без пова вполне дуэлился за честь брата.
Никто и имя Эгмонта не пятнал. Алва один раз, да и то Дик его вызвал на дуэль по другой причине.
#550496 Сегодня 16:00:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет. Дик буквально постоянно думает, что умрет ради великой цели или за свою честь, а не то, что обязательно победит. Он сам себе это в головушку вбивал?
Ему мама этого не говорила. Она спросила, сможет ли он убить Алву,и он сказал, что да, чтоб ее не расстраивать, хотя сам понимал, что это невозможно. Мира ему не говорила пойти и умереть. Она явно нездорова и оторвана от реальности, но смерти сыну она уж точно не желала. И, кстати, для такой "злобной" маман удивительно, что в тексте нет про телесные наказания. Возможно, она была просто нудная.
#550497 Сегодня 16:01:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Как? Она не глава семьи, она не имеет права отказываться от дочери и признавать ее больше не Окделл. Эти имел право сделать только глава семьи и герцог, а не вдовая герцогиня.
Она фактически правила Надором, так что слуги считали её единственной хозяйкой. Это Ричард не раз подмечал.
Править фактически и официально разные вещи. Она не могла официально отказаться от своей дочери и выгнать ее из семьи, лишив родового имени 
#550498 Сегодня 16:02:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мира ему не говорила пойти и умереть. Она явно нездорова и оторвана от реальности, но смерти сыну она уж точно не желала. И, кстати, для такой "злобной" маман удивительно, что в тексте нет про телесные наказания. Возможно, она была просто нудная.
Мирабелла учила его, что ему лучше умереть, чем запятнать свою честь. Дик с такой мыслью и вырос. Она и дочери убийством за "позор" угрожала
#550499 Сегодня 16:02:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Никто и имя Эгмонта не пятнал.
Анон, Эгмонт для всего Талига изменник и предатель Короны.
#550500 Сегодня 16:03:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
она просто очень юная и с уже расшатаной психикой
Ей все таки 16 а не 6. Я не спорю что она на тот момент уже пациент дурдома, но это не меняет тот факт что для семьи её поведение это социальная смерть. Если бы Алва был не такой добрый, была бы у нее репутация полковой девки.