Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#550451 Сегодня 15:19:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот у меня она вызвала такое же впечатление. Не похожа она была на женщину, которая ненавидит своих детей. Как раз наоборот.
И поэтому Дик думает, что лучше сдохнет, чем опозорит имя отца?
#550452 Сегодня 15:20:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И поэтому Дик думает, что лучше сдохнет, чем опозорит имя отца?
Да господи, а кто там не готов сдохнуть, лишь бы имя отца не позорить? Ну, кроме Жермона.
#550453 Сегодня 15:21:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Интересно, когда ВВК писала про Арно что он солнечный, она реально не знала что под этим обычно понимают?
Ну, не всегда ж это слово используют именно в том значении, это довольно новое выражение имхо. Иногда и просто персонажем-солнышком и персонажем-ледышкой называют в фандоме, не вижу ничего такого
#550454 Сегодня 15:22:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да господи, а кто там не готов сдохнуть, лишь бы имя отца не позорить? Ну, кроме Жермона.
А кто готов? Это прямо в их пове написано? Потому что у Дика это написано прямым текстом, и много раз повторяется.
#550455 Сегодня 15:23:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про любящую мать Мирабеллу читать очень смешно 
в каком месте там любовь то показана?
#550456 Сегодня 15:26:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто готов? Это прямо в их пове написано? Потому что у Дика это написано прямым текстом, и много раз повторяется.
Ну Марсель был готов покончить с собой после организации убийства Фердинанда, чтобы Валмон не провалился…
#550457 Сегодня 15:27:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну Марсель был готов покончить с собой после организации убийства Фердинанда, чтобы Валмон не провалился…
А где здесь связь с позором и честью отца? 
#550458 Сегодня 15:28:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и много раз повторяется.
слишком много 
читатель и с одного-двух раз был понял, а Дик зациклен на пафосных фразах как болванчик.
У остальных персов как раз это считывается без повторений, просто готовностью сунуть голову в пекло ради чести (=имя отца)
Отредактировано (Сегодня 15:28:53)
#550459 Сегодня 15:29:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Да, Мирабелла просто учила, что ради великой цели ты должен умереть
У тебя может и цитата из канона есть?
– Хватит! – выкрикнула матушка. – Я скорей убью свою дочь, чем отдам убийце ее отца. Если Айрис не откажется от этой твари, я найду способ от нее избавиться.
- Будь ты проклята, - выдохнула мать. - Ты и всё, чего ты касаешься...
А вот описание, как Мирабелла реально привела к смерти дочери, потому что воспротивилась, чтобы Айрис ее увела
#550460 Сегодня 15:31:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Марсель был готов покончить с собой после организации убийства Фердинанда, чтобы Валмон не провалился…
Марсель же не эорий, с чего он взял что там что-то провалится?
#550461 Сегодня 15:32:08
#550462 Сегодня 15:35:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И поэтому Дик думает, что лучше сдохнет, чем опозорит имя отца?
Да кто в Этерне не готов умереть за род и родителей? Это норма их мира (которую я осуждаю), а не признак того, что родители - чудовища. Мирабелла не уникальна. Она просто одна из многих, кто передал сыну эту норму. Мы видим её глазами Ричарда и Айрис, мы слышим о ней от других персонажей, но сама Мирабелла для нас остаётся призрачной фигурой - мы знаем о ней не больше других и можем только строить догадки. Утверждать, что она ненавидела своих детей и посылала сына на смерть, когда из её уст мы этого не слышали, довольно спорно. Что мы действительно знаем - она держала дочерей рядом, чтобы те не достались другим на поругание (это было тексте). Она приняла сына, когда тот приехал и хоть приём был холодным (она обращалась к нему как к наследнику), она не покинула его - они вместе поели, поговорили, на сколько это возможно, она интересовалась его жизнью. Ну не было ощущения, что ей плевать на него. Вот ни разу. Я чувствовала её ненависть к Алва и Олларам, я понимала, что она сломана смертью мужа, опалай, налогами, Надором, но жестокости в ней я не увидела - жёсткость да, но не жестокость.
Я не утверждаю, что Мирабелла - идеальная мать. Она сломлена, жёстка, фанатична. Но ненависть к детям и фанатичная преданность идее - это разные вещи. Она верит, что готовит сына к подвигу. Она не посылает его на смерть - она посылает его на бой, который сама считает праведным.
Отредактировано (Сегодня 15:42:26)
#550463 Сегодня 15:35:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У меня тоже есть песня, которая вызывает стойкие ассоциации с Ричардом - «Кай» Ильи Мазо
Ловлю вайбы последних месяцев жизни Ричарда или даже после смерти, и как будто обращения то ли из внутреннего монолога, то ли кто-то из лабиринта спрашивает, например, Оставленная. В блудницах мерещится Катари)
#550464 Сегодня 15:38:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да кто в Этерне не готов умереть за род и родителей? Это норма их мира (которую я осуждаю), а не признак того, что родители - чудовища. Мирабелла не уникальна. Она просто одна из многих, кто передал сыну эту норму.
Там сверху цитаты ее слов привели и поведения. Даже в ту эпоху это не норма. Другие персонажи не постоянно говорят о том, что умрут ради чести или имени отца, как Дик. И не пытаются убиться ради этого. Мирабелла религиозная фанатичка, которая видела в своих детях только оружие, уча того же Дика умереть во имя Великой Талигойи.
#550465 Сегодня 15:39:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что касается Айрис, она действительно глупа, истерична и позорила семью
#550466 Сегодня 15:41:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но жестокости в ней я не увидела - жёсткость да, но не жестокость.
Ага, да, очень не жестоко угрожать своей дочери убийством, плевать на ее состояние, учить сына, чтобы тот сдох ради Талигойи, и намеренно заставлять своих дочерей сдохнуть рядом с ней.
Отредактировано (Сегодня 15:41:29)
#550467 Сегодня 15:43:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что касается Айрис, она действительно глупа, истерична и позорила семью
И ради этого она угрожала ее убить, плевала на больное состояние? Блядь, да где тут нахуй любящая мать? Где хоть зачатки ебаной любви к детям, которые ей тут пытаются приписать?
#550468 Сегодня 15:43:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот у меня она вызвала такое же впечатление. Не похожа она была на женщину, которая ненавидит своих детей. Как раз наоборот.
как по мне, очень даже похожа. не осознанно ненавидит, но тем не менее. цитаты выше красноречивые, но на меня и в целом Мирабелла произвела впечатление не особо способной любить ни живого мужа, ни живых детей — только призрачные идеалы. а Арлетта норм, со своими заскоками, но кто там без них. и в том, что она своих детей любит, у меня как раз не возникло особых сомнений
#550469 Сегодня 15:44:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она верит, что готовит сына к подвигу. Она не посылает его на смерть - она посылает его на бой, который сама считает праведным.
Нихуя. Иначе Дик верил бы, что победит, а не думал, что сдохнет, но имя отца не опозорит.
#550470 Сегодня 15:44:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У меня тоже есть песня, которая вызывает стойкие ассоциации с Ричардом - «Кай» Ильи Мазо
Мне еще хорошо ложатся песни из Последнего испытания. Особенно на Рокэ: "Но мир, что бог сотворил, рождён был из сердца. Тот, кто сердца лишён, жизнь дарить не способен. Жаль, но ведь ты не прошёл испытанье любовью".
Отредактировано (Сегодня 15:46:53)
#550471 Сегодня 15:46:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но ненависть к детям и фанатичная преданность идее - это разные вещи.
Угрожать дочери убийством, буквально убить своих дочерей, это определенно любовь к детям, ага 
#550472 Сегодня 15:46:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще если говорили выше про психиатрию в отоншении Дика, то Мирабелла прямо клиника. Дик мог унаследовать это от нее
#550473 Сегодня 15:46:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
уча того же Дика умереть во имя Великой Талигойи.
А что здесь не так? Жизнь дворян принадлежит королю и они обязаны за него умереть. А честь дороже жизни, умереть можно из-за спора о цвете занавесок. Обычный вторник 17 века.
#550474 Сегодня 15:47:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что здесь не так? Жизнь дворян принадлежит королю и они обязаны за него умереть. А честь дороже жизни, умереть можно из-за спора о цвете занавесок. Обычный вторник 17 века.
Меня вынесло, спасибо, как же вы правы 
#550475 Сегодня 15:47:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
как по мне, очень даже похожа. не осознанно ненавидит, но тем не менее. цитаты выше красноречивые, но на меня и в целом Мирабелла произвела впечатление не особо способной любить ни живого мужа, ни живых детей — только призрачные идеалы. а Арлетта норм, со своими заскоками, но кто там без них. и в том, что она своих детей любит, у меня как раз не возникло особых сомнений
Да. Арлетта хуевая мать, но зачатки любви к детям там есть и можно даже сказать, что она их по-своему любит. В книгах нет ни единой цитаты, подтверждающей то же самое насчет Мирабеллы.