Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#541526 2026-05-18 17:22:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне так нравится это общефандомное отношение к Алве как умственно отсталому родственнику.
#541527 2026-05-18 17:24:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне так нравится это общефандомное отношение к Алве как умственно отсталому родственнику.
Не знаю насчёт Алвы, но там абсолютно ко всем так надо относиться. Они все там умственно отсталые.
#541528 2026-05-18 17:26:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но если вы хотите знать мое мнение, то оно таково: Рокэ не "доказывал свою ценность" на свидании. Он просто жил и любил. Так бывает - люди влюбляются. И конкретно с ситуацией Эмильенны я не вижу ничего, чтобы Рокэ сделал не так. Он был влюблен, хотел жениться, он видел и думал, что эта женщина отвечает ему взаимностью. Он был просто человеком. Рокэ никогда не нужно было доказывать свою ценность ни Эмильенне, ни какой-то другой женщине. Ему нужно было доказать ее только отцу, которого он уважал. Себе. Миру, который шептался у него за спиной. А на свидание он шел не за победой. Он шел за счастьем. И его за это наказали.
Я искренне не понимаю, что тут может быть не понятно...
Анон, все это прекрасно звучит, когда речь идет о парнишке лет шестнадцати. "Ромео и Джульетта" - прекрасная и трагическая история в том числе и потому, что там речь идет о первой любви очень юных парня и девушки, юных даже по меркам своего времени, а по нашим так вообще это практически детская любовь.
Но когда так ведет себя двадцатипятилетний лоб, целый герцог к тому же, это даже по современным меркам смотрится кринжово. А уж когда понимаешь, что это реалии 17-го века, то начинаешь сомневаться в наличии хоть какого-то разума у указанного индивида, потому что в реалиях того времени двадцатипятилетний герцог уже должен знать жизнь изнутри и без прикрас и не должен вестись на красивые мордашки, а прекрасно понимать, что за этими красивыми мордашками может скрываться. А уж если повелся, то должен сделать все, чтобы обезопасить себя и свою вотчину.
#541529 2026-05-18 17:27:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эээ, тот анон имел ввиду Алваро, а не отца Эмильены
Так Алваро к этому времени уже мертв. Алва уже герцогскую цепь принял.
#541530 2026-05-18 17:27:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:И конкретно с ситуацией Эмильенны я не вижу ничего, чтобы Рокэ сделал не так.
Не познакомился с ней для начала???
Он её знал. Он был в неё влюблен. Вопрос не в том, чтобы "познакомиться", а в том, что он доверился человеку, которого считал близким. Это не глупость - это уязвимость. Любой человек, влюбляясь, становится уязвимым, даже если он гениальный полководец.
Вы предлагаете ему не влюбляться вообще? Или проверять каждую женщину службой безопасности? Но он хотел не интрижку, а жену. Если относиться к потенциальной жене как к шпионке - это не брак, это контракт. Рокэ ошибся. Это трагедия, а не глупость. И в этой трагедии нет ничего, что позволяло бы насмехаться над человеком, которого предали. Уж до чего я не фанат Рокэ, но пинать его за любовь и доверие сомнительно.
#541531 2026-05-18 17:27:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому ему нужен сдерживающий фактор с таким же отношением к Алве, как у Лионеля.
Нет, Ли по сути никак и нигде Алву так и не сдержал. Тот и раньше творил хуйню и теперь творит хуйню, а Ли только смотрит и вздыхает. Он ни разу урезонить Алву даже не попытался. И даже не считает, что Алва творит какую-то хуйню.
#541532 2026-05-18 17:28:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне так нравится это общефандомное отношение к Алве как умственно отсталому родственнику.
У меня примерно такое от него ощущение и есть. Умственно отсталый и с шизофренией к тому же.
#541533 2026-05-18 17:29:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он её знал. Он был в неё влюблен. Вопрос не в том, чтобы "познакомиться", а в том, что он доверился человеку, которого считал близким.
Он к этому моменту сколько раз с ней разговаривал и о чем?
#541534 2026-05-18 17:30:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне так нравится это общефандомное отношение к Алве как умственно отсталому родственнику.
Анон, ну возможно потому что Камша пишет его действительно таким вот умственно-отсталым родственником? Он в своём развитии имхо где-то на уровне Арно.
#541535 2026-05-18 17:31:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он её знал.
Нихрена он ее не знал. Он увидел ее один раз, когда мимо ехал. Решил, что она его "девочка в окошке". После Эмильена ему написала с подачи родичей, чтобы заманить в ловушку. Они даже до этого ни на каких мероприятиях типа балов не встречались. Эмильена сильно ниже его по положению.
#541536 2026-05-18 17:32:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Решил, что она его "девочка в окошке".
Идеализм, который хорош в 16, но не в 25.
#541537 2026-05-18 17:32:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И насчёт Алваро не смеши. Это дебил оставил страну в руках Дорака, ещё и не смог нормально наследника воспитать.
Добавим в список подвигов Алваро - втягивание страны в войну с Дриксен, из-за которой в казне ветер гулял, конечно, по опупее считается, что это Алиса-коза все растратила, но мнится мне, что многолетняя война бьёт по бюджету страны значительно больше, чем балы, наряды, различные светские мероприятия и строительство академии искусств.
Отредактировано (2026-05-18 17:36:53)
#541538 2026-05-18 17:33:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если взять всех персонажей опупеи, независимо от личных симратий-антипатий, потому что мне лично почти всё неприятны, то на троне вижу
- Марселя
- Ойгена
Всё.
Возможно, если бы Альдо учили с детства, у него получилось бы. Харизма была.
#541539 2026-05-18 17:37:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это трагедия, а не глупость. И в этой трагедии нет ничего, что позволяло бы насмехаться над человеком, которого предали. Уж до чего я не фанат Рокэ, но пинать его за любовь и доверие сомнительно.
Я плюсану, анон. Хотя имхо всё равно странное поведение для 25-летнего Алвы, который и на войне был, и прочее. А ощущение, что первый раз женщину увидел. С другой стороны, может, у него семейная легенда в душу запала и он желал того же. Поэтому и кинулся в "чувства", не думая. Бывает, чо
Дранон
#541540 2026-05-18 17:38:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вы предлагаете ему не влюбляться вообще? Или проверять каждую женщину службой безопасности? Но он хотел не интрижку, а жену. Если относиться к потенциальной жене как к шпионке - это не брак, это контракт. Рокэ ошибся. Это трагедия, а не глупость. И в этой трагедии нет ничего, что позволяло бы насмехаться над человеком, которого предали. Уж до чего я не фанат Рокэ, но пинать его за любовь и доверие сомнительно.
Он - герцог. И да, его служба безопасности была обязана проверить даму, к которой их подопечный шастает. А уж жену тем более он как герцог обязан был хорошенько проверить, чтобы не вышло проблем. Блин, да даже в современном, очень свободном мире вряд ли нормальный человек потянет в ЗАГС девушку, которую первый раз увидел на улице и получил от нее целое одно письмо.
Ситуация с Эмильеной - это не трагедия неразделенной любви или предательства. Это трагифарс из нулевых о недалекой дамочки, влюбившейся в фотографию актера (или просто в фотографию в соцсети), которую на почве этого развели мошенники. Только с более жестоким финалом.
#541541 2026-05-18 17:38:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но когда так ведет себя двадцатипятилетний лоб, целый герцог к тому же, это даже по современным меркам смотрится кринжово. А уж когда понимаешь, что это реалии 17-го века, то начинаешь сомневаться в наличии хоть какого-то разума у указанного индивида, потому что в реалиях того времени двадцатипятилетний герцог уже должен знать жизнь изнутри и без прикрас и не должен вестись на красивые мордашки, а прекрасно понимать, что за этими красивыми мордашками может скрываться. А уж если повелся, то должен сделать все, чтобы обезопасить себя и свою вотчину.
Рокэ знал Эмильенну, общался с ней, строил планы. Это не мимолётное увлечение - это серьёзное намерение взрослого мужчины создать семью. И в этом намерении нет ничего неразумного или постыдного.
Да, он ошибся. Она оказалась приманкой. Но ошибка в выборе человека, которому ты доверяешь, - это не глупость. Это риск, который неизбежен, если ты вообще способен на доверие. Если бы он был идеальным детектором лжи, он бы не был человеком. Он был бы машиной.
И он знал жизнь. Он знал, что его хотят убить. Но знание того, что враги существуют, не даёт тебе список имён. Он не мог знать, что Эмильенна - одна из них, потому что она была идеальной актрисой, а заговорщики - профессионалами. Это не его "глупость". Это их мастерство.
Вы предлагаете ему "обезопасить себя и вотчину" - но как именно? Не жениться никогда? Следить за каждым своим шагом? Превратить личную жизнь в контрразведывательную операцию? Но тогда он бы не жил. Он бы выживал. А на тот момент Рокэ еще не был замкнутым в себе циником.
Рокэ ошибся. Это трагедия. Ему было больно, его чуть не убили. После этого он стал другим - более циничным, более закрытым. Но насмехаться над человеком за то, что он посмел полюбить и был предан, - это жестоко и несправедливо. Особенно когда этот человек заплатил за свою ошибку ранами и годами одиночества.
#541542 2026-05-18 17:41:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Рокэ знал Эмильенну, общался с ней, строил планы
Нет. Он ее увидел в окне, она ему написала и он к ней пошел на первое свидание ))) Он реально собрался жениться с одного взгляда и письма ))
#541543 2026-05-18 17:42:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Рокэ знал Эмильенну
Напомни, откуда он ее знал? Я ,честно, забыл. Мне казалось, он ее увидел в окошке, потом где-то ещё (церковь, если это не фанон?) И все. Не общался вроде. Но я могу ошибаться
#541544 2026-05-18 17:45:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
- Марселя
- Ойгена
Ни один из них не умеет в управление и экономику, а это для правителя главное. Что Ойген науправлял в Эпинэ, куда его отправили следить за порядком, мы видим в ЛП.
Реально там что-то умеет в управление Ноймаринен (пока не выжил из ума с чистками) и Леопольд Манрик.
#541545 2026-05-18 17:45:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но насмехаться над человеком за то, что он посмел полюбить.
Вот сам Алва бы никогда. Курт Вейзель и Дик Окделл подтвердят.
#541546 2026-05-18 17:46:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ни один из них не умеет в управление и экономику, а это для правителя главное. Что Ойген науправлял в Эпинэ, куда его отправили следить за порядком, мы видим в ЛП.
Реально там что-то умеет в управление Ноймаринен (пока не выжил из ума с чистками) и Леопольд Манрик.
Леопольд это хороший финансовый советник, но не уровень короля имхо.
#541547 2026-05-18 17:47:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет. Он ее увидел в окне, она ему написала и он к ней пошел на первое свидание ))) Он реально собрался жениться с одного взгляда и письма ))
Будем снисходительны: в незнакомку с прекрасными синими, фиолетовыми etc глазами влюбился и женился (или намерен был жениться) не только Алва, но и его предок Рамиро, и даже сам король Франциск. Роберт тоже сразу запал на несовершеннолетнюю Мэллит и мечтал о тихой жизни с ней вдали от мирской суеты.
Это фантастический мир, может там гормоны затмевают голос разума больше, чем у среднестатистического земного человека.
Даже 40-летний Жермон не удержался от общей тенденции - влюбиться с первого взгляда и сразу тянуть под венец.
Т е у Алвы здесь общая температура по больнице, а не какой-то особенный случай.
Отредактировано (2026-05-18 17:54:23)
#541548 2026-05-18 17:48:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Идеализм, который хорош в 16, но не в 25.
Плюсую. После Алвы какие могут быть притензии к идиотскому поведению всяких Джастинов, Оскаров, Эстебанов, Диков?
#541549 2026-05-18 17:50:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а в том, что он доверился человеку, которого считал близким
Анон… Он видел ее один раз в окошке. Какая близость?!
#541550 2026-05-18 17:50:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Леопольд это хороший финансовый советник, но не уровень короля имхо
Да, он правитель на мирное время. Тут он будет звезда. При хорошем ПМе отличный король будет.
Ноймаринен тоже неплох, в Придде все было тихо и чинно, пока он проэмперадорил там, и ПМом сносным был, получше Алвы.