Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

бы хуманская беременность натягивалась

Не натягивалась. И кэртианская тоже.
Инголс упоминает дату предполагаемых родов Кати, исходя из даты зачатия, и Каья и близко там не рожает. Более того,ребенок был недоношен, когда его из Кати достали, и недоношенность там приличная, если ее в семнашке определили сразу.
Так что Катя должна была заберемененеть на месяц минимум позже ареста Феди

Отредактировано (2026-05-18 08:59:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не натягивалась. И кэртианская тоже.

вот тут подсчитано:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p19598718
на хуманскую - натягивается спокойно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, там дело было в том, что анон-ньюфаг прочитал список и написал про него. 

Где?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

откуда эта информация? я помню фанонную дату 9 весенних скал и помню, что тут в треде пытались посчитать по цитатам из текста

Из текста по цитатам с указанием его возраста. 9 весенних скал - это фандомная придумка, которую даже не ВВК вкинула, а читатели решили  что он похож на Овна.

▼Скрытый текст⬍

Осень 387: Ричард помнил, когда услышал о герцоге Алва впервые. Была осень, последняя счастливая осень в жизни Дикона Окделла, но тогда он этого еще не понимал, да и что мог понять шестилетний мальчишка, которому удалось подслушать разговор взрослых? Это потом услышанное обрело смысл, а тогда оно стало еще одним секретом, таким, как совиное гнездо под крышей амбара и случайно найденный тайник под лестницей, в котором, правду сказать, не было ничего, кроме пыли. И все равно Дикон любил тайны, потому и пробрался в старую часовню, куда отец и Эйвон увели гостей, хотя день выдался на редкость промозглым.

1 день Осенних Волн - ему уже есть 16.

Неудивительно, что шестнадцатилетний Ричард Окделл смотрел на мир отнюдь не радостными глазами.

5 день Весенних Ветров - Ричарду еще 16

— «Хочу домой»… Сколько тебе лет, Дикон? Шестнадцать или пять? «Хочу» — это для Ворона, Окделлы говорят «должен». Ты нужен в Олларии, Ричард. Нужен мне, королеве, Раканам, всему нашему делу.

— Врешь. В шестнадцать лет, да еще не отколотив всех обидчиков, этого не поймешь. Но поверь старику — стать первым бойцом не значит стать первым человеком. Если у тебя не выходит победить Эстебана и Альберто клинком, подумай, как их можно обыграть. Словом. Делом. Умом. Ладно, заговорил я тебя, хватит философствовать. Я передам Ги Ариго твое решение, а сейчас обедать, обедать и обедать… Заодно расскажешь старику про своих приятелей.

6 Осенних ветров - ему все еще 16 (хотя хз, Робер может точно и не помнить)

— Ему шестнадцать, он высокий, волосы не светлые, но и не черные, серые глаза, густые брови. Должен быть одет в черное и синее, как его хозяин.

То есть 17 Дику должно исполниться между 24 Осенних Скал и 1 Осенних Волн, ДР по тексту у него где-то на Осенние Ветра.

Талигойскую Розу Ричард получает уже в 17:

– Это тебе должен сказать твой эр, – глаза Штанцлера потеплели, – но я забыл тебя поздравить. Стать в семнадцать лет кавалером ордена Талигойской Розы! Отец бы тобой гордился. Ее Величество передает тебе свои поздравления. Она очень за тебя волновалась.

ПОкушаются на Дика тоже уже в 17 (11 Осенних Молний)
– За четыре я могу поручиться, еще два под вопросом. Даже обидно – юноше всего семнадцать, а за меня убийцы взялись всерьез, когда мне исполнилось двадцать четыре!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Список "звоночков" на кандидата в моральные аллергики же.

Зачем ты приписываешь анону то, чего он не говорил? Откуда ты вообще этот список вытащил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зачем ты приписываешь анону то, чего он не говорил? Откуда ты вообще этот список вытащил?

Сейчас попробую найти

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сейчас наверное напугаю, но тут даже те, кому Алва не нравится случаются

Меня б сильнее удивило, если б случилось обратное. Алву тут пинают каждый день.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

на хуманскую - натягивается спокойно.

Только в Кэртиане беременность 10 кэртианских месяцев и Инголс называет дату родов.

▼Скрытый текст⬍

И получил бы, если б не родной отец. Гостивший у зятя граф Дорак приголубил хорошенькую горничную, десять месяцев спустя осчастливившую мир великим Вальтером (0э-4)

– Не сомневаюсь, – Франциск улыбнулся, показав крупные зубы, – через десять месяцев я намерен стать избранным отцом[15] ребенка, который со временем станет хозяином Надора.

7 весенних ветров: Да будет вам известно, что Ее Величество Катарина носит под сердцем ребенка, который, по мнению астролога и медиков, является мальчиком. Ребенок зачат в одиннадцатый или же тринадцатый день Осенних Ветров минувшего года в королевской опочивальне и должен увидеть свет приблизительно через два месяца.(оэ-7)

С учетом недоношенности, видной на глаз, у Кати срок не сходится на месяц минимум.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард помнил, когда услышал о герцоге Алва впервые. Была осень, последняя счастливая осень в жизни Дикона Окделла, но тогда он этого еще не понимал, да и что мог понять шестилетний мальчишка, которому удалось подслушать разговор взрослых?

ага, только в той же сцене ему семь лет 

насчёт остальных - а хоть кто-нибудь из них, кроме собственно Ричарда, помнит, когда у него день рождения? Алва, Штанцлер, Робер?
не удивлюсь, если и Ричард не помнит. в каноне, емнип, отмечают др всего трёх персонажей: Карла, Катарины и Рокэ, а ВВК очень небрежна с датами: у неё Алваро, умерший в 385, спасал Хуана от бордонской петли в 388.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, не обобщай пожалуйста. Я читал относительно недавно, как мимоанон, мне в целом понравились книги, и очень не понравился Дик как персонаж, причём я даже объяснить не мог, чем именно. Потом попалась ссылка на ту статью про "аллергию", и я афигел, насколько там точно всё, и я понял, что именно с Диком не так, так что, очевидно, какие-то звоночки-крючочки для меня как читателя сработали.

Вот о аллергии и звоночках. Я помню, что свои вопросы про аллергию задавал в ответ на этот пост, если ответы перепутались, то бывает...

Отредактировано (2026-05-18 09:23:57)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ага, только в той же сцене ему семь лет 

Осенью 387 ему семь не могло быть, он родился в 381.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ребенок зачат в одиннадцатый

Катарина ещё была в Багерлее     

Только в Кэртиане беременность 10 кэртианских месяцев и Инголс называет дату родов.

типичный ненадёжный канон.
я говорила только про хуманскую беременность.
возможно, Катарина отчасти хуманс.
т.е. с т.зр. кэртианца - нёх. а Ричард Окделл - великомученик, ценой своей жизни победивший ужастновое чудовище 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Катарина ещё была в Багерлее 

А Фердинанда арестовали 15 числа, а  15-го Катя все еще не родила, а ребенок недоношен. Так что или Катя рептилоид, или отец не Фердинанд ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот о аллергии и звоночках.

Так это другой анон, а не ньюфаг, на которого набросились. Он же пишет «как тот мимоанон»

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так это другой анон, а не ньюфаг, на которого набросились. Он же пишет «как тот мимоанон»

Я свои вопросы о звоночках и аллергии адресовал анону с этим постом. Видимо, анон ньюфаг ответил на какой-то из моих вопросов и понеслось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Доброе утро, какой это список я прочитал?
Я прочитал вопрос и на него ответил, списка не было, ни каких группах не состою, знакомых в фандоме не имею вообще, читать ОЭ решил после просмотра экранизаций, а на них меня сподвиг фик с зфб, точнее - обзор этого фика тут, на холиварочке.

Ты скорее всего ответил на мой вопрос, который возник после поста другого анона, что Ричард не нравился при прочтении, а потом тот анон прочёл про моральную аллергию и список и все у него сошлось .

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И так же уточняю, меня в данном случае интересует сама логика адептов теории моральных аллергиков и звоночков в опупеи Камши, точнее то, что в буквальном одинаковых поступках и мотивах в одном случае они эту аллергию и звоночки видят, а в других нет. Мне интересно понять эту избирательность восприятия.
Вопрос почему кто-то любит а кто-то не любит Дика/Алву/Валентина итд мне не интересен, это вкусовщина.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я свои вопросы о звоночках и аллергии адресовал анону с этим постом. Видимо, анон ньюфаг ответил на какой-то из моих вопросов и понеслось.

Эм, нет. Анон вчера утром написал, что посмотрел сериал, а потом начал читать КнК. И не может соотнести героев на экране и в фиках с героями книжки. Тред ему начал рассказывать про переписанные сцены в переиздании, а один из анонов спросил, чем ему не понравился образ Ричарда. Анон-ньюфаг ответил, что ему неприятно находиться у Ричарда в голове и читать его повы. После чего за ним бегали два десятка страниц и доказывали, что он жопочтец. Причем здесь ты и анон с аллергией, я хз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты скорее всего ответил на мой вопрос, который возник после поста другого анона, что Ричард не нравился при прочтении, а потом тот анон прочёл про моральную аллергию и список и все у него сошлось .

Очень может быть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И так же уточняю, меня в данном случае интересует сама логика адептов теории моральных аллергиков и звоночков в опупеи Камши, точнее то, что в буквальном одинаковых поступках и мотивах в одном случае они эту аллергию и звоночки видят, а в других нет. Мне интересно понять эту избирательность восприятия.
Вопрос почему кто-то любит а кто-то не любит Дика/Алву/Валентина итд мне не интересен, это вкусовщина.

Сформулируй точнее, кого именно из персов мы сравниваем и какие поступки?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сформулируй точнее, кого именно из персов мы сравниваем и какие поступки?

Буквально всех со всеми, анон. В опупеи святых нет.
Но как пример. Почему убийство Диком крысы это моральная аллергия а расчленение Робером гоганов нет?
Почему отравление Алвы это аллергия, а предательство Робером Альдо нет?
Почему убийство Марселем Фердинанда окнорм, убийство Диком Катарины нет?
Итд. Список бесконечен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не понимаю, кого здесь святым называли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вот ещё пример. В опупеи на каком-то этапе Алва говорит Дику что нельзя судить человека по его происхождению и родителям. Разговор касается Герарда.
При этом, сам Алва не говорит о какой-то кладовке в Лаик Арно, потому что Арно может подружится с Диком и сказать о кладовке, а Дик ( о ужас!) "полукарлион" по линии Мирабеллы.
То есть, Алва вполне себе по родителям и происхождению судит.
И эта двойная мораль с аллергией и звоночками, с тейками что кто-то рождается плохим потому что родился не в той семье буквально на протяжении  всей опупеи.
При этом, частью людей она при чтении словно бы игнорируется или не замечается.
Мне хочется понять, как у таких людей получается эти моменты не видеть, или просто для них такая вот двойная логика это норма.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если б вы только знали, как при прочтении опупеи похуй на эту несчастную кладовку в Лаик, вы бы расплакались

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если б вы только знали, как при прочтении опупеи похуй на эту несчастную кладовку в Лаик, вы бы расплакались

Вопрос не в кладовке, на которую действительно похуй, а в двуличии.