Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#541151 2026-05-18 03:12:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они до семерной дуэли почти не пересекались в доме, потом были только утренние тренировки, потом Алва готовился к Варасте и Дик его опять не видел.
путаешь хронологию.
между семерной дуэлью и Варастой тренировок нет.
там так: Алва шлёпнул Эстебана, отправил Дика ебаться, Дик вернулся - Алва бухает, на следующий день совет меча, Алва проэмперадор, лихорадочные сборы и давайте досвидания. про обещание научить оруженосца фехтовать Алва вспоминает эээ то ли в Варасте, то ли уже в Саграннах.
#541152 2026-05-18 03:13:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Покажите мне персонажа Этерны, чью психику не переехал поезд 
#541153 2026-05-18 03:20:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но вот на суде, замечу, Придд, хоть считается повелителем того же Варзова, Борна (и ещё там кого?) тем не менее оправдывает Алву от их лица, мотивируя тем, что они тоже присягали Фердинанду (особенно смешно было о бунтовщике Борне), аналогично поступает Робер с Ариго, Дораком, Савиньком, что допускает тезис, что клятва королю в Талиге важнее клятвы сеньору.
там разные вассальные системы.
у Олларов все дворяне - вассалы их лично (что превращает торжественное пиздобольство в ДСФ в бред сивой кобылы, но таков ъуъ канон).
у Раканов вассалы Повелители, у Повелителей вассалы эории. насчёт ординаров не помню, но вроде бы Давенпорты были вассалами Рокслеев, а Феншо - Ариго. если нет - поправьте, пожалуйста, кто помнит.
поэтому при Ракане Повелитель Волн Придд говорит за весь дом Волн, включая отсутствующих эориев, а при Олларах Карлионы, Рокслеи и так далее не являются вассалами Окделлов.
#541154 2026-05-18 03:21:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он одно предательство незнакомой девки уже 20 лет пережить не может.
во-первых, не двадцать, а меньше. покушение на Винной, емнип, в 388.
во-вторых, он был влюблён, это не рандомная мимотётка была всё-таки )
#541155 2026-05-18 03:24:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик вроде ярый эсператист? Кто-нибудь помнит, в книгах его заставляли ходить в олларианские храмы? Или может он сам туда топал за неимением эсператистких? Я просто подумала, в столице с посещением храмов и благотворительностью должно быть по логике строго.
во-первых, логики в каноне нет. это слово в Кэртиане должно считаться непристойным ))
во-вторых, Ричард такой себе эсператист - ни одной молитвы целиком не помнит, подсоленную воду не любит, на Агарис как на мировой центр истинной веры повом не вздрочнул.
ну и там мир такой, что ковырни кого угодно, хоть эсператиста, хоть олларианца, найдёшь язычника.
#541156 2026-05-18 03:24:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
он был влюблён, это не рандомная мимотётка была всё-таки
Он был влюблен в мимотетку
мимоанон
#541157 2026-05-18 03:26:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:да и вообще он прятал эсператистов в особняк
Не то чтобы мне были важны такие детали, но разве святош притащил не Наль?
да, и это выглядело как очередная подстава.
Ричард мог сделать вид, что он тут сам на птичьих правах, и их не пустить. а он и пустил, и вписался, и ещё там зачем-то за ворота выходил.
#541158 2026-05-18 03:29:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
(про Ричарда)
У него ДР осенью
откуда эта информация? я помню фанонную дату 9 весенних скал и помню, что тут в треде пытались посчитать по цитатам из текста, но там все говорят очень примерно, без ссылок на конкретные даты.
#541159 2026-05-18 03:35:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Он одно предательство незнакомой девки уже 20 лет пережить не может.
во-первых, не двадцать, а меньше. покушение на Винной, емнип, в 388.
во-вторых, он был влюблён, это не рандомная мимотётка была всё-таки )
Покушение на Винной улице произошло весной 387 года.
Рокэ родился в 362 году. На момент покушения ему было 25-26 лет. Рокэ было 23 года, когда умер соберано Алваро - 385 год. Его отца к тому моменту не было в живых уже около двух лет, поэтому Рокэ уже был главой дома Алва. Это обьясняло смелость заговоршиков - Алваро боялись и при нем Люди Чести старались не рыпатся. После смерти Алваро защищать Рокэ стало некому, а он к тому моменту ещё не был прославленным маршалом.
#541160 2026-05-18 03:35:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У некоторых судьба и похуже, чем у Ричарда.
мне тоже интересно, у кого.
покойников в его выпуске трое: Эстебан, он сам, кто-то из Катершванцев (Норберт?)
Эстебан был мажор и убился от избытка наглости, Катершванц погиб в бою, ни один из них не жил как в тюрьме, даже у Валентина расклад сначала был получше (потом Приддам, конечно, пришёл пиздец, но Валентин выжил, целует в жопу рокэалву и вроде бы у него ещё живы сестра и брат и в любом случае такого пиздеца, как у Ричарда, у него не было).
#541161 2026-05-18 03:38:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделлы невыездные из-за опалы и без разрешения не имеют права замок покидать.
они не могут находиться в столице дольше одного дня, а вот насчёт того, могут ли они вообще куда-то ездить, в тексте не проговаривалось.
Ричарда, если бы его не взяли в оруженосцы, после ДСФ отправили бы в Надор с сопровождением, это в тексте было, так что можно предполагать, что в целом перемещения Окделлов были под формальным контролем властей.
#541162 2026-05-18 03:39:49
#541163 2026-05-18 03:42:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бросить слепого и беспомощного Алву, который только что спас Дику жизнь, взяв убийство королевы на себя, или остаться с ним.
но Алва там никого никуда не спас и ничего на себя не взял, они тупо свалили вместе. да, предполагаемые расследователи предположительно могут списать убийство на Алву, но он же никому не сдался и не сказал "Катарину убил я", ему ничего за это убийство не было (ослепили его раньше), откуда такая драма?
#541164 2026-05-18 03:47:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, Алва не брезгливый к людям, к тем, кто ниже по положению и рождению.
он мизантроп и презирает всех одинаково 
адуаны это, кстати, озвучивают - что Алва считает дерьмом всех, а они согласны считаться дерьмом, если это помогает им достичь своей цели.
кстати, цель у них - извести бириссцев. не сделать Варасту безопасной, не, я не знаю, достичь какого-то личного благополучия, не обеспечить хорошее будущее своим детям, а уничтожить племя, которому олларовские власти веками позволяли грабить Варасту. они при этом, кстати, не задумываются, что рано или поздно марионеточная Бакрия перестанет быть марионеточной и станет проблемой как бы не побольше бириссцев.
#541165 2026-05-18 03:49:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. На момент покушения ему было 25-26 лет.
Всегда офигевал от его инфальтильности. Целый глава государства, первый (на тот момент) в очереди наследования престола Талига, прется без охраны к тянке, которую видел два раза в жизни и даже не навел о ней справки.
А нам тут еще за недостаточно прошаренного 17-летнего Ричарда рассказывали.
#541166 2026-05-18 03:52:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем эти адуаны буквально просрали свой собственный отряд, убежав с поста
если им верить, их капитан послал добыть тушкана, они застали сожжённый таможенный пост, когда вернулись.
реальные дезертиры вряд ли полезли бы в добровольцы и обратно в армию, так что можно предположить, что они не врут.
#541167 2026-05-18 04:05:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Всегда офигевал от его инфальтильности. Целый глава государства, первый (на тот момент) в очереди наследования престола Талига, прется без охраны к тянке, которую видел два раза в жизни и даже не навел о ней справки.
А нам тут еще за недостаточно прошаренного 17-летнего Ричарда рассказывали.
Молодой Рокэ был живым, смелым и готовым рисковать, чтобы доказать свою ценность - даже если для этого нужно было идти наперекор воле отца. Он совершал подвиги: сразу после службы у Фок Варзов (в 21 год) он тайно от отца ушел в плавание на легендарной Каммористе под чужим именем, за службу он в 20 лет стал капитаном, а в 22 года - полковником за отражение атаки Гаунау. Когда ему было 23 отец, увы, умер. И тут-то все пошло поехало не туда.
Свое первое военное преступление он совершил после смерти Алваро: в бою у Малетты он нарушил приказ, застрелил генерала Карлиона в упор и повел войска в атаку, переломив ход сражения. Ему простили это, так как результат был блестящим, а убитого генерала посчитали павшим на дуэли. Вопросов нет - он победил. Но Рокэ совершил убийство союзного офицера. И за это его не просто не наказали, а повысили. С точки зрения тактики и результата - он герой. С точки зрения закона и субординации - он преступник, которому всё сошло с рук. Думаю, именно этот момент стал для него фатальным уроком, где цель оправдывает средства, а победа прощает всё.
При Алваро за ним таких закидонов не наблюдалось. Да Алваро бы и не позволил. С его характером, Рокэ бы от него скорее досталось. За закрытыми дверями конечно. На месте Алваро я бы лишила его части привилегий или почестей за эту победу, показав, что нарушение закона перекрывает военный успех. Ему нужно было показать, что ему не положена вседозволенность. Но Алваро рядом не было. А кроме отца кто ещё мог сказать ему, что он был не прав?
#541168 2026-05-18 04:22:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Книга словно говорит: "Ты был слаб и доверчив? Получи - потерял семью, дом, любимую и умер в грязи предателем". Это не трагедия - это издевательство над персонажем.
Ричард это не выросший, а сломанный ребенок.
Это жизненно. Наверное, еще и поэтому многих так триггерит.
Всё-таки в книге хочется видеть что-то другое. " И милость к павшим призывал ".
#541169 2026-05-18 05:36:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
честно говоря, у меня Арлетта вызывает омерзение.
но её ненависть к Алисе и всему, что имеет к этой Алисе отношение, можно понять: её в детском возрасте взяли в заложницы, заставляли делать то, что ей не нравилось, изображать благодарность и восхищаться сюсюкающей тюремщицей и её доченьками. это продолжалось несколько лет, это реально огромное давление на психику, особенно детскую.
Но это буквально рабочие будни большинства людей в 21 веке. К тому же, кроме Арлетты там были другие фрейлины, которые прошли страшное насилие шоколадом и розовым цветом, но кукушечка у них не отлетела
#541170 2026-05-18 05:38:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто Арлетта нитакуся. И альтер-эго Камши.
#541171 2026-05-18 05:54:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ахах, со мной такое регулярно бывает, вечно "против ветра".
Тут главное - не начать фички писать, остаться на уровне ценителя, не творца.
Анон, почему против? У Камши и у ПЧ позиция полностью аналогичная твоей. Если ты не хочешь, что бы с тобой на эту тему спорили, то логично пойти в ВК Камши, там абсолютно все будут с тобой согласны и радостно поддержат и про звоночки, и про крыс Потому что за противоположное мнение там гнобят и банят.
А тут бывают дискуссии.
Отредактировано (2026-05-18 06:05:14)
#541172 2026-05-18 05:58:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто Арлетта нитакуся. И альтер-эго Камши.
Просто словил с психологической травмы Арлетты дикий кринж. Тётя вполне без драм жила себе при дворце. У неё были подруги, и она с ними веселилась. Жрала шоколад. Розовый конечно может бесить, но важно правильно выбрать оттенок. Но её не били, не морили голодом, не унижали, это нефига не Санса у Ланнистеров. Но кстати, даже когда Санса от Ланнистеров свалила, то не закопалась в своих страхах и жалости к себе, что в случае Сансы было бы оправдано, в продолжила жить и учиться интриговать.
Камша реально не видит, какой тряпкой написала Ароетту?
#541173 2026-05-18 06:35:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
напомню, что любимую он сам прикончил
Напомню, что Камша настолько поехала на хейте героя, что специально похерила все и заставила Катарину вынашивать год, лишь бы мерсский Окделл убил непременно беременную!!1!1
#541174 2026-05-18 06:35:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У неё были подруги, и она с ними веселилась.
она не выбирала ни их, ни это веселье, её там держали, она не могла пойти к маме и сказать "забери меня отсюда", блин. она оттуда вылезла в 14 лет только благодаря Арно. какой бы там ни был сливочно-розовый санаторий, если ты его не выбирал, он всё равно останется принудиловкой и всё равно это будет давить на психику.
К тому же, кроме Арлетты там были другие фрейлины, которые прошли страшное насилие шоколадом и розовым цветом, но кукушечка у них не отлетела
так многим было норм, они были или из одобренных Алисой семей, или настолько дуры, что не сознавали своего положения. Арлетта сознавала, и это её угнетало ещё больше.
это же и в 21 веке работает, как ебучая матрица. если ты не знаешь, что ты блядская батарейка, ты можешь булькать в своём тазике и считать себя норм и дохуя счастливым, а если знаешь, но не можешь вылезти, у тебя отъезжает кукуха. а когда тебе говорят, что всетакживут, этонорма и т.д., то она отъезжает ещё стремительнее, но никто не обращает на это внимания, потому что если тебя тазик не устраивает, а окружающих устраивает, то ты для них ебанат.
поверить не могу, что защищаю право Арлетты на моральную травму 
#541175 2026-05-18 06:38:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
её в детском возрасте взяли в заложницы, заставляли делать то, что ей не нравилось, изображать благодарность и восхищаться сюсюкающей тюремщицей и её доченьками
О боже, какой ужас 
Ты серьезно?
А я в школе таскался к классухе, которую ненавидел, и что теперь, можно мне быть говном на основании этого? Такая тгавма, господи прости.