Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, вот мне всегда было непонятно. Мне не нравится, условно скажем, Руппи (для примера). И я про Руппи ничего не пишу, обсуждения и споры мотаю, мне пофиг. Наверное, я неправильно хейчу, а надо каждую страницу напоминать, чем он плох, кошмарен и не нравится:(

А почему, собственно, мне надо молчать, если захотелось моей левой пятке рассказать в сотый раз, почему мне не нравится Дик? Тут вот есть ньюфаг, который мог решить, что Ричарда здесь только облизывают и жалеют, увидит теперь, что кто-то и не любит его.
Это ж просто обсуждение персонажа, ё-моё

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они тоже ребенки? Их тоже можно пожалеть? У некоторых судьба и похуже, чем у Ричарда.

Почему нет? Хочешь — жалей, никто не запрещает
Но чисто ради интереса, у кого из ровесников Дика судьба была хуже? Мне навскидку никто в голову не приходит

Отредактировано (2026-05-18 01:17:14)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

этому ребенку

Там большому количеству персонажей примерно столько же, плюс-минус год. Они тоже ребенки? Их тоже можно пожалеть? У некоторых судьба и похуже, чем у Ричарда.

Другой анон но как бы… Да? Почему бы не пожалеть и Ричарда, и других персонажей? Или жалеть можно только кого-то одного?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

этому ребенку

Там большому количеству персонажей примерно столько же, плюс-минус год. Они тоже ребенки? Их тоже можно пожалеть? У некоторых судьба и похуже, чем у Ричарда.

Я не про "жалеть" и не про "у кого хуже". Я про нарративную логику и соразмерность наказания. Прямо сейчас мы обсуждаем не "всех", а конкретно Ричарда и то, почему его судьба вызвала в ком-то чувство ярости.
Дело ведь не в возрасте и не в том, что кому-то хуже, а в том, какой путь ему уготовили и как это подано.
Его с самого начала используют как пешку: Штанцлер, Катарина, потом Алва (пусть и своеобразно), потом Альдо. Он не растет как герой - его ломают как личность. Ему не дают ни шанса на искупление, ни возможности сделать осознанный взрослый выбор. Его просто перемалывают в жерновах "большой игры". Финал вызывает ярость не потому, что "жалко мальчика". А потому, что несоразмерность наказания и жестокость мира к тому, кто не умеет играть по правилам взрослых. Книга словно говорит: "Ты был слаб и доверчив? Получи - потерял семью, дом, любимую и умер в грязи предателем". Это не трагедия - это издевательство над персонажем.
Ричард это не выросший, а сломанный ребенок. И наблюдать за этим - больно и страшно, а вовсе не поучительно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А мне вот не хочется жалеть ни Ричарда, ни остальных. "Пожалеть ребенка" - это, кмк, унизить парня до сопливого пятилетки, бедняжечки такого, которого от мамкиной юбки злые дяди оторвали и заставили шпагой махать
Даже к нынешним выпускникам такое отношение коробит, а уж для лба в 17 веке это и правда унизительно. За ним таким образом не признается способность самостоятельно принимать решения и отвечать за что-либо вообще, из субъекта делается объект чужих манипуляций.

Не, ну кого-то кинкует такое, наверное...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему, собственно, мне надо молчать, если захотелось моей левой пятке рассказать в сотый раз, почему мне не нравится Дик? Тут вот есть ньюфаг, который мог решить, что Ричарда здесь только облизывают и жалеют, увидит теперь, что кто-то и не любит его.
Это ж просто обсуждение персонажа, ё-моё

Анон, я тебя понимаю, меня Дик тоже раздражал, но к конце опупеи я его даже как-то начала жалеть. Особенно на фоне того, что автор периодически любит по нему проходиться и вспоминать, перманентно рассказывая о похождениях его отца, такое впечатление, что до сих пор она Окделлов отпустить не может, хотя они уже давно все умерли.  Это как-то странно для меня, такая зацикленность автора на персонаже и желание его очередной раз пнуть, даже мне, далеко не Диколаверу, это заметно

Отредактировано (2026-05-18 01:29:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

уж для лба в 17 веке это и правда унизительно.

Да как уже заебало читать про этот 17 век. Нет в оэ никакой семнашки, там всего понамешано и никаким образом к реальному 17 веку не относится.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А мне вот не хочется жалеть ни Ричарда, ни остальных. "Пожалеть ребенка" - это, кмк, унизить парня до сопливого пятилетки, бедняжечки такого, которого от мамкиной юбки злые дяди оторвали и заставили шпагой махать
Даже к нынешним выпускникам такое отношение коробит, а уж для лба в 17 веке это и правда унизительно. За ним таким образом не признается способность самостоятельно принимать решения и отвечать за что-либо вообще, из субъекта делается объект чужих манипуляций.
Не, ну кого-то кинкует такое, наверное...

Вы путаете "жалость" как уничижительное сюсюканье и "сострадание" как признание того, что человек заслуживал лучшей участи, даже если он ошибался. Ричард ошибался. Да, по-взрослому, серьезно, фатально. Я не считаю его пятилеткой. Но я считаю, что мера наказания несоразмерна вине, а авторское отношение к нему - жестоким и циничным. Можно признавать за человеком способность принимать решения и одновременно считать, что его уничтожили, а не просто "наказали по заслугам". Это разные вещи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

субъекта делается объект чужих манипуляций.

Он и был объектом чужих манипуляций. Представь себе анон, но да, людьми манипулировали всегда и во все времена. И подростками, и взрослыми.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, я тебя понимаю, меня Дик тоже раздражал, но к конце опупеи я его даже как-то начала жалеть. Особенно на фоне того, что автор периодически любит по нему проходиться и вспоминать, перманентно рассказывая о похождениях его отца, такое впечатление, что до сих пор она Окделлов отпустить не может, хотя они уже давно все умерли.  Это как-то странно для меня, такая зацикленность автора на персонаже

Может до нее дошло, что ее книги до сих пор читают только в основном из-за двух персонажей? Вот и поддерживает какой-никакой интерес. Был у меня такой случай... Не хорошо тогда закончилась история.

Отредактировано (2026-05-18 01:29:05)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

образом не признается способность самостоятельно принимать решения и отвечать за что-либо вообще

А он во многом и не может ничего самостоятельно решать. Но старается в меру сил и возможностей.
Вот Камша его обвиняет в том, что он Айрис не забрал из Надора. А как и куда он мог ее забрать? Окделлы невыездные из-за опалы и без разрешения не имеют права замок покидать. Ричард и Айрис несовершеннолетние, оба под опекой и Дик не имеет права юридического распоряжаться судьбой сестры. У него нет в Олларии дома и нет денег его купить, у него всего имущества 1000 наградных, что при ценах в столице очень мало - обед с вином несколько таллов, визит врача - дюжина, а Айрис надо жить, есть, одеваться, дуэнья и т.д.
Вот что Дик может сделать?
Что мог, он сделал - попросил Алву и Катю. Но больше он сделать не может. Потому что несовершеннолетний и сам собой не распоряжается, не то что другими.

Отредактировано (2026-05-18 01:30:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

перманентно рассказывая о похождениях его отца, такое впечатление, что до сих пор она Окделлов отпустить не может, хотя они уже давно все умерли

Да, то Эгмонт мудак, то Дик свинья, то Мирабеллу приложат, то Айрис...
В ВК был пост про Мирабеллу и её отношения с Эгмонтом. Ощущение, что ВВК написала этот пост, чтобы ещё больше попинать. Хотя она вообще про всех так неприятно говорит, что я не всегда могу отличить. Но в том посте она одновременно пишет про вещи, в которых Мирабеллу явно не виновата, но не сочувствует ей. Например, Алва один раз помог ей подняться по лестнице, Эгмонт возревновал и перестал с ней спать - но как-то я не слышу в подаче этого факта хоть капли сочувствия к ней, а к Эгмонту автор все равно относится плохо, так что тут не сравнишь.
Мирабелла - Карлион, они тоже плохие, потому что... Почему-то.

Отредактировано (2026-05-18 01:28:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вы путаете "жалость" как уничижительное сюсюканье и "сострадание" как признание того, что человек заслуживал лучшей участи, даже если он ошибался. Ричард ошибался. Да, по-взрослому, серьезно, фатально. Я не считаю его пятилеткой. Но я считаю, что мера наказания несоразмерна вине, а авторское отношение к нему - жестоким и циничным. Можно признавать за человеком способность принимать решения и одновременно считать, что его уничтожили, а не просто "наказали по заслугам". Это разные вещи.

ППКС, анон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Особенно на фоне того, что автор периодически любит по нему проходиться и вспоминать, перманентно рассказывая о похождениях его отца, такое впечатление, что до сих пор не Окделлов отпустить не могут, хотя они уже давно все умерли.  Это как-то странно для меня, такая зацикленность автора на персонаже

Мне кажется, анончик, с ВВК злую шутку сыграло общение с фанатами. Изначально, кмк, был вполне себе баланс в любви-нелюбви. Но потом случились интернет дискуссии.

Условный читатель А не любит Дика, прочитал первые книги и пошел читать дальше, забыв про Окделла.
Условный читатель Б, которому Дик очень нравится, возмутился его судьбой и пошёл кричать в интернете как он любит Дика и как несправедливо с ним обошлись.

И Камша не видит читателя А, который сидит тихо, но видит читателя Б, с которым продолжает этот спор (и зря), пытаясь передавить в свою сторону и переубедить, накидывая говна на Ричарда по поводу и без. Тогда и читатель А уже начинает раздражаться, так как его зачем-то в сотый раз убеждают в том, что вообще давно забыто.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что мог он сделал - попросил Алву и Катю

Недостаточно активно просил! Должен был посадить на коня и увезти! Или обливать все пороги.
Это не моя позиция, это тейки Камши или ПЧ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может до нее дошло, что ее книги до сих пор читают только в основном из-за двух персонажей? Вот и поддерживает какой-никакой интерес. Был у меня такой случай... Не хорошо тогда закончилась история.

ну-ну, говори за себя. я читаю ради марселя и котика

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, анончик, с ВВК злую шутку сыграло общение с фанатами. Изначально, кмк, был вполне себе баланс в любви-нелюбви.

Эээ, но это было не так. Камша сначала Дика любила, а уже потом ей читатели и подружки в уши нассали, и она его возненавидела. Опять же исключительно из-за чужого мнения

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Должен был посадить на коня и увезти! Или обливать все пороги

Привезти к Алве и свалить на голубом глазу все проблемы на него, это было бы по-взрослому 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не про "жалеть" и не про "у кого хуже". Я про нарративную логику и соразмерность наказания. Прямо сейчас мы обсуждаем не "всех", а конкретно Ричарда и то, почему его судьба вызвала в ком-то чувство ярости.
Дело ведь не в возрасте и не в том, что кому-то хуже, а в том, какой путь ему уготовили и как это подано.

▼Скрытый текст⬍

Его с самого начала используют как пешку: Штанцлер, Катарина, потом Алва (пусть и своеобразно), потом Альдо. Он не растет как герой - его ломают как личность. Ему не дают ни шанса на искупление, ни возможности сделать осознанный взрослый выбор. Его просто перемалывают в жерновах "большой игры". Финал вызывает ярость не потому, что "жалко мальчика". А потому, что несоразмерность наказания и жестокость мира к тому, кто не умеет играть по правилам взрослых. Книга словно говорит: "Ты был слаб и доверчив? Получи - потерял семью, дом, любимую и умер в грязи предателем". Это не трагедия - это издевательство над персонажем.
Ричард это не выросший, а сломанный ребенок. И наблюдать за этим - больно и страшно, а вовсе не поучительно.

Вот тысячу раз плюсую анон. Такую ненависть к своему собственному персонажу нечасто встретишь. Я вообще много читала книг, но такой феномен наблюдала только у ВВК. Причем ненавидеть она его начала под давлением чужого мнения. Это прям комедия настоящая в плохом смысле

Отредактировано (2026-05-18 01:35:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, анончик, с ВВК злую шутку сыграло общение с фанатами. Изначально, кмк, был вполне себе баланс в любви-нелюбви.

Эээ, но это было не так. Камша сначала Дика любила, а уже потом ей читатели и подружки в уши нассали, и она его возненавидела. Опять же исключительно из-за чужого мнения

Ну, её отношение это её дело, я про то, зачем она продолжает набрасывать даже спустя столько времени, когда перс уже давно закопан во всех смыслах

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Получи - потерял семью, дом, любимую

напомню, что любимую он сам прикончил 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Получи - потерял семью, дом, любимую

напомню, что любимую он сам прикончил 

Я думаю, тут имелось потерять в другом смысле. То бишь узнать, что женщина, к которой ты испытвал любовь, тебя презирала ненавидела и хотела убить

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

напомню, что любимую он сам прикончил 

Да, убил. И это доказывает мою мысль. Вспомните сцену: он приходит к женщине, которую любил несколько лет. Узнает, что она его лишь использовала. Он только недавно (будем честны - всегда) пережил удар по психике. У него в голове - каша из предательства, лжи, потери всего. И в этом состоянии психоза он наносит удар.
Это не хладнокровное убийство - это срыв. Это финальная стадия ломки персонажа, которого перемололи.
Я не оправдываю его. Убийство есть убийство. Но я говорю о том, как автор привела его к этому. Она не показала путь осознанной жестокости. Она показала путь, на котором у персонажа отняли всё, лишили опор, довели до безумия - и в этом безумии он совершает непоправимое.
И после этого его убивают, как собаку. И автор, кажется, ждет, что читатель скажет: "Ну и ладно. Помер и помер, поделом".
А я не могу. Потому что это не "поделом". Это череда насилия над персонажем, которая закончилась предсказуемо трагически.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Насчет персонажей посочувствовать, то у меня наибольшее сочувствие вызывают истории Мэллит и Вали. Каждый из повидал хуйню, которой совсем не позавидуешь, и тоже в юном возрасте.
Но я не отвлекаю от важного, если что, просто так вставил без расчета на обсуждение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как Алиса сломала психику Арлетте? Вот что интересно

честно говоря, у меня Арлетта вызывает омерзение.
но её ненависть к Алисе и всему, что имеет к этой Алисе отношение, можно понять: её в детском возрасте взяли в заложницы, заставляли делать то, что ей не нравилось, изображать благодарность и восхищаться сюсюкающей тюремщицей и её доченьками. это продолжалось несколько лет, это реально огромное давление на психику, особенно детскую.