Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В конце концов у них духовенство было той же политикой, нет?

Нет. Глава церкви - король, а Дорак не имел права официального голоса на королевском совете вообще. Дорак рулил неофициально

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В конце концов у них духовенство было той же политикой, нет?

Нет. Глава церкви - король, а Дорак не имел права официального голоса на королевском совете вообще. Дорак рулил неофициально

На столько неофициально, что все об этом знали Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу    

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну ок

Не обобщай. Это всё разные аноны были)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я нашла этот фан диалог Алваро и Рокэ, если бы Алваро вернулся к жизни и он прям...
Со слабым сердцем не читать.

▼Скрытый текст⬍

- Ты пришёл.
- Прошу прощения за мою дерзость.
- И даже говоришь со мной. Это лучше, чем когда ты стоял молча, склонив голову.
- Я пришёл, чтобы просить о помощи. Вы были правы - я слаб, и поэтому всё вокруг меня обращается в прах. Я хочу снова стать вашим сыном. Я хочу гордиться собой… И чтобы вы гордились мной. Я пойму, если вы отка…
- Хорошо.
- Что?
- Я сказал: «хорошо». Сегодня можешь отдохнуть, а завтра будем думать, как тебе помочь.
- И это всё? Но… Разве вы не отказались от меня.
- Я выслал тебя с условием, на котором ты мог бы вернуться. И вот наконец ты выполнил его: ты стал достойным.
- Я не понимаю…
- Что ещё отец может желать для своего ребёнка, если не счастья? И хоть на него у каждого свои взгляды, да и наша кровь накладывает на нас некоторые обязательства, суть это не меняет. Я знаю, что ты думал, будто я недоволен тобой, потому что ты недостаточно хорош, как был Карлос. Но дело с самого начала было не в твоих навыках, а в тебе самом. Карлос никогда не боялся признать свои ошибки, он любил жизнь и был готов встретить смерть с достоинством наследника рода Алва. Внутренний стержень делал его тем, кем он был, и поэтому я гордился им, даже когда он совершал ошибки. В тебе было всё, кроме этого, и это когда ты имел больше свободы, чем остальные мои дети. Все эти годы меня мучил только один вопрос. Я ведь никогда не был с тобой жесток. Ты жил в роскоши, тебя учили лучшие учителя, даже когда ты шёл против моей воли, я никогда не делал с тобой того, что выходило бы за рамки воспитания. Так почему ты вырос такой скотиной? Где я совершил ошибку?
- Вся моя жизнь - это крохи вашего внимания. Я почти не помню даже собственную мать. Когда я рос… Почему вы передавали меня из одного родственного дома в другой, как горячую картошку? Что я сделал не так?
- И это всё, что тебе было нужно?
- Я хотел иметь семью. Мои братья и сёстры… Если бы не портреты, как бы я их узнал? Вы не давали мне и шанса стать частью семьи. Вы даже не знаете, как мне было больно…
- Не говори мне о боли. Ты потерял то, к чему не был привязан, а я похоронил всех, кого любил. Твоё отлучение было единственным способом уберечь тебя и Долорес - она бы не выдержала ещё одной потери, если бы полюбила тебя, а ты не выжил. Но судьба распорядилась так, что тем, кого ей пришлось похоронить, оказался Карлос - самый близкий к ней ребёнок. Я не ожидал подобного. Для неё это стало последним ударом, который она не смогла вынести. В одночасье я потерял наследника и супругу. Оставшись ни с чем, я обратился к тебе. И в то время ты был очень даже неплох. Я подумал: «А вдруг?» Я сказал себе: «Попробуй ещё раз». И я попробовал. Я взял тебя и воспитал, как должно. До самого момента своей смерти я думал, что из тебя выйдет толк. Но вот я вернулся - и что я увидел?
- Эмильенна…
- Женщина разбила тебе сердце, и ты окрысился на весь мир. Ты позволил боли затмить тебе разум и погрузился в пучину, из которой сам уже не мог выбраться. А эти нахлебники вокруг тебя... Все эти Савиньяки и другие, даже не попытались тебе помочь. И это их ты зовёшь друзьями? Их ты теперь зовёшь семьёй? За что? За то, что они погладили тебя по голове, когда ты приполз к ним? За то, что говорят тебе то, что ты хотел услышать? Нет. Если бы они любили тебя, они бы вытащили тебя из пропасти, даже насильно. Но вместо этого они стояли и смотрели, как ты тонешь в собственной ничтожности. Такую семью ты всегда хотел? Алва тебе не враги. Мы - твоя семья. Если тебе была нужна помощь, ты должен был прийти к нам. Но ты выбрал не нас.
- Я... Я знаю только то, что вы нужны мне, отец.
- А мне нужен сын. Рокэ Алва на которого ещё есть надежда. Не жди, что я буду к тебе снисходителен. За жалостью иди к тем, кого зовёшь друзьями. Я же помогу тебе встать на собственные ноги.
- Я благодарен.
- Ещё рано. Мы даже не начали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дик вроде ярый эсператист? Кто-нибудь помнит, в книгах его заставляли ходить в олларианские храмы? Или может он сам туда топал за неимением эсператистких? Я просто подумала, в столице с посещением храмов и благотворительностью должно быть по логике строго. Там в конце концов кардинал по правую руку от короля...

Эсператист, но не так чтобы рьяный, учитывая, как он легко после принял абвениатство и вместе с однокпшниками-собутвльниками при встречи с призраками вспомнил молитву четверым. Нет, никто его в храмы ходить не заставлял.У него эр вообще к олларианству и эсператизму относится скептически. А само Кэналлоа по сути так и остаётся абвениатским краем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На столько неофициально, что все об этом знали

Тем не менее духовенство, кроме Дорака, сидит под плинтусом, не имея никакого влияния в политике. Он еще и зачищает поляну вокруг от активных священников.
Исключения - это спецкреатуры, вроде Авнира. Но и он чисто инструмент.
А Дорак рулит, опираясь на влияние Алвы и запугивая короля. Официальной власти у него нет

Отредактировано (2026-05-17 23:05:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эсператист, но не так чтобы рьяный, учитывая, как он легко после принял абвениатство и вместе с однокпшниками-собутвльниками при встречи с призраками вспомнил молитву четверым.

Но пошел слушать спор олларианского и эсператистского священников (поправьте если путаю), потом вроде у него даже причащение было да и вообще он прятал эсператистов в особняке подвергая себя (и других) опасности. Не знаю тянет ли это на «ярого» но все таки он был достаточно привержен эсператизму.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эсператист, но не так чтобы рьяный, учитывая, как он легко после принял абвениатство и вместе с однокпшниками-собутвльниками при встречи с призраками вспомнил молитву четверым.

Но пошел слушать спор олларианского и эсператистского священников (поправьте если путаю), потом вроде у него даже причащение было да и вообще он прятал эсператистов в особняке подвергая себя (и других) опасности. Не знаю тянет ли это на «ярого» но все таки он был достаточно привержен эсператизму.

И в этот момент я полюбила Дика ещё сильнее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

да и вообще он прятал эсператистов в особняк

Не то чтобы мне были важны такие детали, но разве святош притащил не Наль?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а можете рассказать, чьи ПОВы будут в более поздних книгах? Или ткните носом, пожалуйста, где это можно глянуть?

Проще сказать, у кого их нет. Меньше перечислять. У Катарины, Бонифация, Хайднриха,  самого Алвы условно, потому как его мысли и сцены прошлого периодически транслируются в голове Робера), Кальдмеера, Бермессера, Вали и Ойгена вроде бы. А так у большинства персов есть, включая даже таких мелких как Леонард Манрик, Юхан, Луиджи. Дриксен репортит Руперт и Юхан, они же с Луиджи описывают сражение под Хексбергом, Капрас отвечает за унылую, имхо гаифскую линию. Ещё у Фердинанда,  Франчески фельпской нет и малолетней  жёнушки Капрраса (слава богам).

Отредактировано (2026-05-17 23:34:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

они же с Луиджи описывают сражение под Хексбергом

Еще Зепп, который в своем единственном ПОВе и помирает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На сколько я понимаю, у них должна была быть обязанность (по логике вещей) светить своим фейсом в олларианских храмах (мол поддержка короне и радость кардиналу) + благотворительность. В конце концов у них духовенство было той же политикой, нет?

Камша плохо понимает религию и веру. Религию она использует, когда ей удобно, и опять нелогично. Въезжая в город, Дик и Эйвон боятся показать, что связаны с эсператизмом, но до Окиавианской ночи никаких особых проблем с эсператизмом не наблюдается. Октавианская ночь понятно с чего списана. При этом никто из персонажей, вообще никто, не мыслит как человек религиозный, что невероятно для 17 века.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

тю, случайно удалил этот тред из избранного, сижу думаю, ниче себе, даже этерна спит и даже ни одного срача. а нихуя, тут десяток страниц за сутки настрочили 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а можете рассказать, чьи ПОВы будут в более поздних книгах?

Робер, Ричард, Мэллит, Матильда, Луиза, Дорак, Зоя Гастаки, Леонард Манрик, Марсель, Луиджи, Руппи, Юхан, Зепп Канмахер, Арлетта, Лионель, Капрас, Жермон, Чарли Давенпорт и наверняка я еще кого-то забыл, потому что в поздних томах ПОВы теряют индивидуальность и различать их становится сложно.

Отредактировано (2026-05-17 23:40:34)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

они же с Луиджи описывают сражение под Хексбергом

Еще Зепп, который в своем единственном ПОВе и помирает.

А,да. Вот не помню,есть ПОВ у Пьетро или нет? Ну ещё нет у второстепенных типа Урфриды и ее матери, Левия (он тоже идёт через призму других персов), Вейзеля, ну всех второстепенных долго перечислять, там дофига персона на самом флоте (Альмейда, Хулио Салина), но если говорит об основных, но у Кати нет ПОВА, Вали и, если не учитывать трансляцию в голове Робера, Алвы. Поэтому они самые загадоШные типа
Аноны, кто помнит, у Вальлеса есть ПОВ или нет? Я помню, что в последних книгах типа рассветов  он героически ловил свинью, но не помню, был у него там ПОВ или нет?

Отредактировано (2026-05-17 23:51:37)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А откуда пошло, что Ричард это маугли, который не знает что такое апельсины и гранаты и спотыкается о собственную ногу даже когда лежит? Я просто читаю фф и там каждый второй Ричард это дикое создание которое только вчера вышло из леса...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алву даже наличие пова менее загадошным не делает, потому что в его пове нихрена не понятно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А откуда пошло, что Ричард это маугли, который не знает что такое апельсины и гранаты и спотыкается о собственную ногу даже когда лежит? Я просто читаю фф и там каждый второй Ричард это дикое создание которое только вчера вышло из леса...

Авторские проекции?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот не помню,есть ПОВ у Пьетро или нет?

неа. а жаль

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Авторские проекции?

Я бы поняла 1-2 раза, но тут буквально какой фф не открой... Фф, где Ричард самодостаточен днем с огнем не сыщешь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у Ойгена нет ПОВа, хотя было бы интересно послушать, что в этой бергергской башке творится 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фф, где Ричард самодостаточен днем с огнем не сыщешь.

Да он и в каноне не шибко самодостаточный. Болванка по типу Бэллы Суон для вжопливания.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Болванка по типу Бэллы Суон для вжопливания.

Не взлетит 

Отредактировано (2026-05-17 23:56:19)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фф, где Ричард самодостаточен днем с огнем не сыщешь.

Да он и в каноне не шибко самодостаточный. Болванка по типу Бэллы Суон для вжопливания.

очень частая тема, кстати, когда ГГ не самый интересный перс сам по себе и является просто наблюдателем и жертвой окружающих событий

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анонам, ответившим про ПОВы, спасибочки!

У Катарины, Бонифация, Хайднриха,  самого Алвы условно, потому как его мысли и сцены прошлого периодически транслируются в голове Робера), Кальдмеера, Бермессера, Вали и Ойгена вроде бы.

Чтоб оставить содержимое их головы загадочным. Ну что ж, умно!

Отредактировано (2026-05-17 23:57:55)