Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон, ты сейчас на первой книге, я на последней, и вот что имею сказать

Дорогой анон... Ты сириассли? Да, я ньюфаг. Да, я посмел ответить на вопрос, почему мне не нравится конкретный персонаж.
Уже пожалел, честное слово.
За мной бегут -надцать страниц подряд, доказывая, там все сволочи и пробу ставить не на ком. Окей, я усек. Принял, так сказать, к сведению. Жду знакомства.
Полюбил ли я Дика сильнее? Ну... Нет? А должен?

Это какой-то анекдот уже.
Падай в большой фандом, говорили они, найдешь единомышленников и сошиперов, говорили они 
Прошу прощения, очень стараюсь не нарушать правил треда, но ппц сложно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

За мной бегут -надцать страниц подряд, доказывая, там все сволочи и пробу ставить не на ком.

Ты покусился на священную фандомную корову, еще и мнение без уважения высказал, от тебя теперь не отстанут

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК пишет, что Алва Дику опекун. Ну упс, он его обязан содержать

Технически его опекун - Эйвон Ларак, про передачу этой функции Алве и объем его обязанностей по тексту неясно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК пишет, что Алва Дику опекун. Ну упс, он его обязан содержать

Технически его опекун - Эйвон Ларак, про передачу этой функции Алве и объем его обязанностей по тексту неясно.

Там по закону Алва становится его опекуном после того, как взял его в оруженосцы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что насчет тех, кто читает ее книги так, как она того хочет?

Good for them. Двойственность прочтения была бы неплохим вариантом, если бы автор ещё не утверждала, что те, у кого Дик вызывает симпатию, сами Окделлы...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там по закону Алва становится его опекуном после того, как взял его в оруженосцы.

Где этот закон прописан в тексте?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там по закону Алва становится его опекуном после того, как взял его в оруженосцы.

Где этот закон прописан в тексте?

Мы вчера это обсуждали. Есть ответ на ваш вопрос где-то бог знает сколько страниц назад.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты покусился на священную фандомную корову, еще и мнение без уважения высказал

Ахах, со мной такое регулярно бывает, вечно "против ветра".
Тут главное - не начать фички писать, остаться на уровне ценителя, не творца.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мы вчера это обсуждали. Есть ответ на ваш вопрос где-то бог знает сколько страниц назад.

Есть лестница. Все. В тексте книг опекуном Ричарда несколько раз назван Эйвон Ларак.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там по закону Алва становится его опекуном после того, как взял его в оруженосцы.

Анон, по тексту первых трех книг его опекун - Эйвон. Я не из вредности спорю, я считаю, что это не должно так работать, но в тексте так. Можешь поиском пробить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По тексту книг эр несет ответственность за оруженосца, вплоть до снятия с последнего юридической ответственности за участие в госизмене.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По тексту книг эр несет ответственность за оруженосца, вплоть до снятия с последнего юридической ответственности за участие в госизмене.

Конкретно цитату можно? Не, я помню, что там было типа если кто-то, будучи оруженосцем был втянут в заговор своим эром, то это вина эра. Но именно текста  о необходимости содержать оруженосца и нести ответственность за все его косяки - не было, иначе б опекунами автоматически становились и остальные, кто обзавелся "подаванами", а не один Алва. Ну и в первых книгах четко прописано, что опекуном был Ларак, это после Камшу очередной раз перемкнуло, и она написала на лестнице, что Алва стал опекуном Дика, жаль о книге забыла, так что трактовать степень ответственности, необходимости содержания и границы расходов на юных пажей-оруженосцев со стороны их монсеньоров-эров - можно по-разному, смотря на какие источники опираться.

Отредактировано (2026-05-17 21:50:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По тексту книг эр несет ответственность за оруженосца, вплоть до снятия с последнего юридической ответственности за участие в госизмене.

Нет, если эр сам является мятежником и госизменником, его оруженосец оказывается перед выбором - нарушить присягу королю или нарушить присягу эру. Это случай Темплтона и он уникальный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Конкретно цитату можно?

Дугласа Темплтона оправдали от участия в мятеже, потому что он был оруженосцем.
Хотя он, в отличие от Дика, был совершеннолетним.

▼Скрытый текст⬍

–– Сколько вам было, когда Борны подняли восстание? – Заговоривший полковник походил на лиса, но не рыжего, а чёрного с белым воротником.
– Я был совершеннолетним. – Виконт не собирался хвататься за чужие веревки.
– Вы были оруженосцем Карла Борна? – не отставал лис.

Ничего, – буркнул Дуглас. – Я – сын мятежника и сам нарушил присягу, бежал в Агарис и присоединился к Альдо Ракану, полагая его дело правым.
– Вы нарушили одну из двух данных вами присяг, – поправил лисий полковник. – Как оруженосец, вы исполняли приказы господина, которые шли вразрез с присягой его величеству. Конечно, это наказуемо, но основная вина лежит на вашем отце, а потом – на вашем господине и герцоге Окделле

У Дика отца нет, а есть только Алва, который за его лояльность королю и отвечает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вы клятву на ДСФ вспомните. Оруженосец в лице эра служит королю. Эр обязан следить за лояльностью оруженосца и не давать ему влезать в заговоры против короны, пока оруженосец при нем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дугласа Темплтона оправдали от участия в мятеже, потому что он был оруженосцем.

Нет, потому что его эр был мятежником. А пойти против своего эра оруженосец права не имеет, он присягал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

- нарушить присягу королю или нарушить присягу эру

Присяга королю по умолчанию важнее присяги эру. Оруженосец в лице эра служит королю.
Но нарушении присяги королю прощается, потому что оруженосец недееспособен.
Темплтону скостили вину, несмотря на то, что он был совершеннолетним. Оруженосец - значит виноваты старшие, хотя деточка уже взрослая.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А пойти против своего эра оруженосец права не имеет, он присягал.

Имеет, потому что в лице эра он служит королю. Если Эр пошел против короля, оруженосец полностью имеет право пойти против присяги оруженосца. Темполтона тупо отмазали, хотя должны были наказать.

Отредактировано (2026-05-17 21:45:45)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Присяга королю по умолчанию важнее присяги эру. Оруженосец в лице эра служит королю.
Но нарушении присяги королю прощается, потому что оруженосец недееспособен.

Ты как-то очень странно трактуешь эту цитату.

▼Скрытый текст⬍

– Вы нарушили одну из двух данных вами присяг, – поправил лисий полковник. – Как оруженосец, вы исполняли приказы господина, которые шли вразрез с присягой его величеству. Конечно, это наказуемо, но основная вина лежит на вашем отце, а потом – на вашем господине и герцоге Окделле

Тут доступно написано, что, поддержав эра, он нарушил одну из двух своих клятв. То есть клятва эру не приравнивается клятве королю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Падай в большой фандом, говорили они, найдешь единомышленников и сошиперов, говорили они 
Прошу прощения, очень стараюсь не нарушать правил треда, но ппц сложно.

Бедняга, ну сходи тогда в ВК Камши, там точно душу отведешь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут доступно написано, что, поддержав эра, он нарушил одну из двух своих клятв. То есть клятва эру не приравнивается клятве королю.

И все это глупая придуманная по тексту отмазка, которую состряпали исключительно для Темполтона. Не может присяга эра перекрывать присягу королю, это королю оруженосец служит в лице эра, а не наоборот
Дранон

Отредактировано (2026-05-17 21:51:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть клятва эру не приравнивается клятве королю

Поступление в Лаик

▼Скрытый текст⬍

Герцог Ричард Окделл. Мы готовы принять вашу клятву.
— Я, — слегка запнувшись, произнес Дикон, — Ричард из дома Окделлов, добровольно вступаю в братство святого Фабиана и клянусь чтить Создателя нашего и его земного наместника короля Фердинанда, да продлит Создатель его блистательное царствование. Я клянусь также слушать своих наставников, духовных и светских, и ни в чем не перечить им. Я отказываюсь от своего титула и родового имени до тех пор, пока не буду готов мечом и словом служить Создателю, Королю и Талигу. Я буду прилежным учеником, послушным воспитанником и добрым товарищем другим унарам. Я не буду вступать в ссоры ни с кем, с кротостью прощая врагам своим. Я не буду иметь тайн от своих наставников. Я не буду покидать поместье Лаик без разрешения моего капитана и не стану встречаться ни с кем из родных, не спросив на то дозволения. Если я нарушу свою клятву, да буду я в этой жизни лишен титула и дворянства, а в жизни вечной да настигнет меня кара Создателя.
— Готов ли ты к трудностям и испытаниям во славу Создателя и короля Фердинанда?
— Я готов. В полдень и в полночь, на закате и на рассвете.
— Да будет по сему! — наклонил голову священник
— Я свидетельствую, — буркнул Арамона.

Выпуск из Лаик и присяга эрам

▼Скрытый текст⬍

Доблестный капитан Арнольд Арамона счастлив сообщить своему государю и всему Талигу, что вверенные его попечению юные дворяне прошли должное обучение и ждут приказаний от короля нашего Фердинанда Второго. Да будет всем ведомо, что означенные дворяне чтут Создателя и наместника Его на земле, владеют шпагой и грамотой и исполнены рвения.

— Я, Ричард из дома Окделлов, — услышал Дикон свой голос, — благодарю Первого маршала за оказанную мне честь. Я клянусь исполнять его волю и служить ему и в его лице служить Талигу

Король висит надо всеми по умолчанию. Все дворяне по Кодексу Франциска по умолчанию вассалы короля.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Королю оруженосцы присягают в Лаик и присягают все, без исключения, даже те, кто потом идет в тессории супремы. А присяга эру более личная, оруженосец клянется служить и защищать конкретного человека. В случае Алвы и Ноймаров клятва еще сомнительна, они герцоги автономных провинций, у них личные подданные, которые королю Талига не подчиняются.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это какой-то анекдот уже.
Падай в большой фандом, говорили они, найдешь единомышленников и сошиперов, говорили они 

Анон, ты если правда ожидал няшный фандом, то иди бери за пуговицу тех кто тебе так распиарил фандом ОЭ. Потому что окделлосрач тут прерывается только иногда. До первого упоминания Ричарда в треде. И так будет всегда пока фандом вообще существует. Другие срачи тут тоже есть конечно, но этот - некая константа, фандомная ось, я бы так сказал. Так что будь готов, сегодня считай был для тебя пробник фандома.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

сходи тогда

Уже и послали, эх 
Ничо, я с магнитиками вернусь.
Но вообще, аноны, мне нравятся ваши обсуждения, дискуссии и вот это все. Чувствуется жизнь, это очень круто. Цените.