Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#541001 2026-05-17 18:33:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Навозники, недостойные, козлы, низшие, как можно любить какую-то безродную после королевы, это фу, с кем я вожусь - еще и имя свое им говорить, этим простым людям, тогда как я вау из ЛЧ, а мой кузен не достоин сестры и вообще какой из него наследник, ей подавай генерала! Это все утрированно, конечно, но читала с лицом лица.
анон, ты сейчас на первой книге, я на последней, и вот что имею сказать: дело к сожалению, не телько в Дике. Вот как раз Дика я могу оправдать, его снобизм - результат сословного мироустройтства, и это нормально. Проблема в том, что в каноне почти все герои мыслят такими понятиями и не стыдятся их озвучивать. Самый бесячий для меня персонаж Арлетта, от нее не отстает Луиза, Марсель, Руперт, Рудольф Ноймаринен, даже "солнечный" Малыш Арно и прочие - в тексте бесконечно мелькают коровы, курицы, гуси, утки, уроды, болваны в адрес разных персонажей от дворян до присуги.
Это так Савиньяки говорят о семье Валентина Придда, в гостях у самого Валентина. Эти люди им ничего плохого не сделали, впервые их видят!
#541002 2026-05-17 18:33:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Камши не прописано, а Дика обвиняют в том, что он брал деньги, так, словно остальные оруженосцы жили на свои.
Не понял. Я читал книгу и там Алва сам говорит ему ему еще в первый разговор что не желает слышать что его оруженосец считает суаны. Или это вырезали в новой редакции?
#541003 2026-05-17 18:39:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Навозники, недостойные, козлы, низшие, как можно любить какую-то безродную после королевы, это фу, с кем я вожусь - еще и имя свое им говорить, этим простым людям, тогда как я вау из ЛЧ, а мой кузен не достоин сестры и вообще какой из него наследник, ей подавай генерала! Это все утрированно, конечно, но читала с лицом лица.
Это обычное мировоззрение дворянина того времени 
И от всех это было окей, но та же Луиза, как мещанка, хлебальник права разевать не имеет, например.
Прямые оскорбления без причины не одобряю ни от кого, если че, но считать, что герцогиня не пара наемному служащему - совершенно нормальная точка зрения.
Отредактировано (2026-05-17 18:40:53)
#541004 2026-05-17 18:50:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я читал книгу и там Алва сам говорит ему ему еще в первый разговор что не желает слышать что его оруженосец считает суаны. Или это вырезали в новой редакции?
Не вырезали. Но непонятно, было ли это нормой для отношений опекуна и оруженосца или личной инициативой Алвы. Если первое - тогда почему Дика позже винят за то, что он эти деньги брал, и говорят, что должен был гордо отказаться?
#541005 2026-05-17 18:54:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не вырезали. Но непонятно, было ли это нормой для отношений опекуна и оруженосца или личной инициативой Алвы. Если первое - тогда почему Дика позже винят за то, что он эти деньги брал, и говорят, что должен был гордо отказаться?
А что, если второе то можно Дика в этом винить? Что за бред? Он поступил в услужение человеку, который ему прямо говорит чтобы не позорил его своей бедностью. Впрочем чего я спрашиваю. Уж тем ты виноват, что хочется мне кушать.
#541006 2026-05-17 18:54:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не вырезали. Но непонятно, было ли это нормой для отношений опекуна и оруженосца или личной инициативой Алвы. Если первое - тогда почему Дика позже винят за то, что он эти деньги брал, и говорят, что должен был гордо отказаться?
Потому что псы позорные уже не знают до чего докопаться.
#541007 2026-05-17 19:02:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что псы позорные уже не знают до чего докопаться.
Не верь, не бойся, не проси 
#541008 2026-05-17 19:03:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
За Дика так обидно... Особенно в последнее время. Так хочется его обнять и сказать что все вокруг п*******, а он Д'артаньян.
#541009 2026-05-17 19:28:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
За Дика так обидно... Особенно в последнее время. Так хочется его обнять и сказать что все вокруг п*******, а он Д'артаньян.
За Дика отрываются в фанфиках)) вообще, всегда более популярны персонажи и пейринги либо с недосказанностью либо с трагедией. У кого все хорошо, про тех не особо пишут, так что может и хорошо что все так))
#541010 2026-05-17 20:15:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
За Дика отрываются в фанфиках)) вообще, всегда более популярны персонажи и пейринги либо с недосказанностью либо с трагедией. У кого все хорошо, про тех не особо пишут, так что может и хорошо что все так))
У меня он страдает ещё сильнее. Я без драмы, как кот без сметанки.
#541011 2026-05-17 20:35:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, поясните, плиз, чьи в итоге дети Ариго.
Имею ввиду Катарину, Жермона, Ги и Иорама.
Я запутался в откровениях
#541012 2026-05-17 20:36:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
За Дика так обидно... Особенно в последнее время. Так хочется его обнять и сказать что все вокруг п*******, а он Д'артаньян.
Я как раз дочитываю его арку, вот-вот его должны ебнуть.
Я не могу сказать, что я оправдываю то, что он ебнул Катарину, но.
Но сказать, что мне его не жалко до ужаса - соврать.
Окружающие персонажи, нелюбовь автора - все это разбивает сердечко
#541013 2026-05-17 20:40:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
анон, ты сейчас на первой книге, я на последней, и вот что имею сказать: дело к сожалению, не телько в Дике.
Я слился где-то в начале тома с Ли и Котиком на обложке. Что, в последующих томах все же уползли и вернули Дикона?!
#541014 2026-05-17 20:41:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что, в последующих томах все же уползли и вернули Дикона?!
Нет…
#541015 2026-05-17 20:45:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, поясните, плиз, чьи в итоге дети Ариго.
Имею ввиду Катарину, Жермона, Ги и Иорама.
Я запутался в откровениях
Жермон - Ариго. Остальные от Капотты. Насколько я помню. В этом каноне ни в чём нельзя быть до конца уверенным
#541016 2026-05-17 20:46:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет…
Я на секунду понадеялся (
В общем, я тоже из той когорты, которые считают что Дик/Алва были лучшей аркой в книге, и что его потопили максимально тупо, издевательски и необоснуйно.
А что есть из хорошего макси-фикла по Алвадику? Особенно из относительно нового. Из старого читал много (названий к сожалению не помню).
#541017 2026-05-17 20:50:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Жермон - Ариго. Остальные от Капотты. Насколько я помню. В этом каноне ни в чём нельзя быть до конца уверенным
Анон три раза перечитывал, и никак не врубился, вот так или наоборот.
Ну и Катарина со Штанцлером.
Короче, спасибо, анон
#541018 2026-05-17 20:51:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что есть из хорошего макси-фикла по Алвадику? Особенно из относительно нового. Из старого читал много (названий к сожалению не помню).
Я сейчас перечитываю. на птичьем языке, для себя его определил каноном ех
#541019 2026-05-17 20:56:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Нет…
Я на секунду понадеялся (
В общем, я тоже из той когорты, которые считают что Дик/Алва были лучшей аркой в книге, и что его потопили максимально тупо, издевательски и необоснуйно.А что есть из хорошего макси-фикла по Алвадику? Особенно из относительно нового. Из старого читал много (названий к сожалению не помню).
Анончик, загляни в тред по Алвадикам, туда много ссылок приносили.
Из относительно нового, мне очень нравится финки у ResidentTrickster и stelmaris. И еще Polyn.
Отредактировано (2026-05-17 20:57:29)
#541020 2026-05-17 21:06:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что, если второе то можно Дика в этом винить?
Нет, конечно, но тут хоть как-то можно доебаться. А так вопросы к автору, это она считает, что нельзя жить за счёт врага.
#541021 2026-05-17 21:07:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, что нельзя жить за счёт врага
ВВК пишет, что Алва Дику опекун. Ну упс, он его обязан содержать
#541022 2026-05-17 21:13:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, поясните, плиз, чьи в итоге дети Ариго.
Имею ввиду Катарину, Жермона, Ги и Иорама.
Я запутался в откровениях
Жермон - единственный биологический ребенок Ариго, и единственный эорий среди детей. Иорам и Ги от Капотты, Катарина - то ли от Капотты, то ли от Штанцлера (во всяком случае, в опупее Август чёт такое втирал, но думаю, врал, как обычно, хотя ничего нельзя исключать). Насколько знаю, вроде пока считается, что Катя тоже от Капотты.
Отредактировано (2026-05-17 21:15:08)
#541023 2026-05-17 21:14:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Жермон - единственный биологический ребенок Ариго, и единственный эорий среди детей. Иорам и Ги от Капотты, Катарина - то ли от Капотты, то ли от Штанцлером (во всяком случае, в романе Август чёт такое втирал, но думаю, врал, как обычно, хотя ничего нельзя исключать).
Пасиба, Анон
#541024 2026-05-17 21:16:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Проблема Дика и его истории в том, что на старте Камша взяла типовую в общем-то историю со стандартными тропами: мальчик с вбитыми в голову идеалами по стечению обстоятельств поступает на службу к своему врагу, начинает сомневаться в идеалах и тех, кто их исповедует, мечется туда-сюда, совершает страшную ошибку... В стандартной логике дальше он должен пройти через ряд испытаний судьбы, осознать ошибку, переосмыслить жизнь, встать на сторону бывшего врага и помогать ему.
История Дика идёт по этой линии, по сути, до Раканы. Его служба Альдо - это продолжение его идеалов, служба истинному королю. Но где-то на этапе Раканы в стандартном сюжете он должен был осознать, что Альдо не прав, ЛЧ неправы, спасти Алву и встать на его сторону. А происходит ровно обратное.
Камша утверждает, что таков был план: написать типового персонажа-протагониста, но потом раскрыть его жалкую душонку с моральной аллергией. Если это правда, то имхо замысел не очень удался, раз столько людей читают её книги иначе, даже сейчас, когда они приходят на полностью законченную арку Дика и читают целиком, без пауз между томами, которые первые читатели успевали заполнить своими хедканонами.
#541025 2026-05-17 21:18:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если это правда, то имхо замысел не очень удался, раз столько людей читают её книги иначе
А что насчет тех, кто читает ее книги так, как она того хочет? То есть я не очень понимаю, как на основании разного восприятие, которое есть в каждом фандоме о каждом персонаже, можно делать выводы только по одной группе читателей.