Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В части Надора действовал план Бертрама, женить сына на Айрис и передать титул Марселю.

У Бертрама никогда таких планов не было.

▼Скрытый текст⬍

Юзер: Вера Викторовна, напомните, пожалуйста, чем руководствовался Валмон-старший, собираясь женить одного из своих сыновей на Айрис Окделл? Валмоны - влиятельная и богатая семья, а Айрис - дурно воспитанная бесприданница, не представленная при дворе. Какое будущее ее ждало бы при осуществлении такого союза?

ВВК: Бертрам таким образом собирался убить нескольких зайцев сразу. Во-первых Манрик оставался с носом, а оставшийся с носом Манрик не позволил бы остаться с чем-то другим, кроме носа, своему соратнику Колиньяру, чтобы тот его не обскакал. Это означало раскол в связке Манрик-Колиньяр, что было уже третьей выгодой (второй был отбитый от Маранов руками уже Манриков Эпинэ). Заодно это избавляло Бертрама от наплыва батюшек и матушек всяческих девиц на выданье. Что до Айрис, то ей всяко было бы лучше, чем в родном доме. Валмоны - люди приятные и не любят скандалов, так что Айрис почти наверняка бы сама не заметила бы, как с ними поладила.

Юзер: я на всякий случай уточню. То есть Бертрам не собирался реализовывать план Манриков на свой лад, избавляться от Ричарда и делать своего наследника хозяином Надора? Потому что это кажется единственной ощутимой выгодой для их семьи, а Рокэ, рассказывая об этом Марселю, не вдается в подробности.

ВВК: нет, само собой. Начнем с того, что экономической выгоды это бы Валмонам не принесло. Они, конечно, очень богаты, но их богатство и их интересы сосредоточены на юге. Вколачивать в надорскую дыру бешеные средства Бертраму нет никакого резона. Другое дело - Манрик, который уже имеет серьезный задел по соседству с владениями Окделлов, для него это будет приращением уже устроенных владений (Красный Манрик) с соответствующей, как нынче говорят, инфраструктурой. Особенно, если заодно удастся еще и очень неплохо управляемый Ларак сожрать. Бертрам достаточно умен, чтобы понимать, что и в каком объеме он может съесть и не подавиться, и видеть, что должно быть убрано в первую очередь. На момент КНК-ОВДВ его (и совершенно справедливо) волнуют раздухарившиеся при попустительстве Сильвестра Манрик и Колиньяр, которых было желательно поставить на место без больших потрясений для страны. План по захвату Манриком Надора был для Бертрама очевиден. Сорвать его можно было двумя способами: Или обогнать Манрика с женитьбой, что делало виноград зеленым, или прикрыть несовершенноленего наследника, причем так прикрыть, чтобы фламинго выкинули из головы саму мысль о Надоре.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

План Бертрама по Надору включал в себя возвращение Дика

Нет. Там даже при абсолютно законопослушном Дике не факт, что в 21 год титул бы ему оставили.

▼Скрытый текст⬍

.Дворянин, став господином оруженосца-сироты (мать не считается, а опекуна-близкого кровного родича-мужчины нет) в самом деле становится его опекуном до момента, когда оруженосец покидает господина и приносит присягу уже королю. Тогда король назначает молодому человеку нового опекуна до его полного совершеннолетия (21 год). Первое совершеннолетие (16 лет) означает, что принесенная юношей присяга действительна, а сам он несет ответственность за свои поступки, но не может распоряжаться своим имуществом и не может быть опекуном женщин своего дома и младших (недееспособных) родичей. И все бы хорошо, не будь Эгмонт Окделл мятежником, пусть и избежавшим суда. А опекуна над недееспособными родичами мятежников и их имуществом назначает король. И отменяет тоже король специальным документом, и отнюдь не факт, что это имущество в итоге будет возвращено в семью. Оно может быть закреплено за опекунами, передано Короне, передано вообще третьим лицам.

После мятежа Эгмонта Фердинанд (читай, еще относительно здоровый, гуманный и соблюдающий законность Сильвестр) назначил опекунами Надора и Старой Эпинэ родственников мятежников. В случае Маранов подразумевалось, что со временем они станут хозяевами Старой Эпинэ. В случае Лараков ситуация была не столь очевидна, но женитьба кого-то из верных сторонников короны на девице Окделл при отсутствии (недееспособности, компрометации) прямого наследника давала почти абсолютный шанс передачи Надора счастливому супругу. При живом и законопослушном Ричарде ситуация консервировалась до его совершеннолетия, то есть на пять лет. Большой срок для нетерпеливых охотников за имуществом

А после отравления четко сказано, что брать на поруки собирались только Робера.

Отредактировано (2026-05-17 15:05:26)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вот Ричард — герцог, но к нему что-то никто не примыкал. Робер тоже герцог, но это он стелится перед Рокэ, а не наоборот.

А Рокэ у нас опальный, не глава автономной провинции, не второй человек в Талиге и без личной гвардии?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там дилемма была не верности, а человечности. Бросить слепого и беспомощного Алву, который только что спас Дику жизнь, взяв убийство королевы на себя, или остаться с ним.

Поправка: Дик предлагал Алве идти вместе. Несколько раз. Это немного другое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у него такой стиль общения со старшими мужиками.

Получается для него все те, кому он хамил — это старшие мужики, да?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Защита Надора от Манриков - это вообще хуйня, потому что Манриков Дорак собирается убивать. Дал бы он им титул, дооо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Девица в беде.

Из беды он ее вытащил. Что еще он ей должен и с каких хуев?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про рукоплесканье вообще было относительно читателей, а не героев книги. Там они все дрочат на Алву, кроме Кальдмеера.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, он может только за спиной хамить, в лицо боится

Естественно, он вообще теток боится, особенно нахрапистых.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, я спрашивал вообще о другом, принцип, по которому работает лабиринт, мне тоже кажется всратым. Я спрашивал, как именно Алва сломал Ричарду психику в детстве?

А как Алиса сломала психику Арлетте? Вот что интересно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Поправка: Дик предлагал Алве идти вместе. Несколько раз. Это немного другое.

А должен был поступить так, как никогда не поступал Алва - лишив выбора, взять за шкирку и потащить с собой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Получается для него все те, кому он хамил — это старшие мужики, да?

Нет, но всем старшим мужикам он хамил без исключения. В Рассветах даже Рудольфу нахамил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там они все дрочат на Алву, кроме Кальдмеера.

Кальдмеер вполне уважает Алву и признает его славу и его опасность.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А должен был поступить так, как никогда не поступал Алва - лишив выбора, взять за шкирку и потащить с собой.

Можно было оглушить чем-нибудь тяжёлым  и потащить

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В Рассветах даже Рудольфу нахамил.

Рудольфу даже Вальдес нахамил, кто тот Рудольф...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А должен был поступить так, как никогда не поступал Алва - лишив выбора, взять за шкирку и потащить с собой.

Алва именно так поступил с Джастином и Робером.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кальдмеер вполне уважает Алву и признает его славу и его опасность.

Но дрочит пока на Вальдеса

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рудольфу даже Вальдес нахамил, кто тот Рудольф...

На данный момент тот, кто выполняет за Алву обязанности регента. Оруженосец его отца, эр брата и близкий друг семьи. Мужик, который Алву всем сердцем любит, в конце концов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

изначально все эти люди не были ему близкими, это уже изменения Камши.

Ну да, ни Вейзель, ни Савиньяки ему близкими не были, он хамил просто потому, что мог.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва именно так поступил с Джастином и Робером.

О, прости, не подумал, что ты сразу не поймешь: так, как никогда не поступал с самим Диком.

▼Скрытый текст⬍

Ведь это только за Придда или Эпинэ можно решить, а Окделл должен все понять и сделать сам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, тут писали о разнице в сериальном и книжном Дике. Сериального Мирабелла растила убить Алву и умереть. Поэтому у него не было мыслей возьмет ли его кто-то в оруженосцы, нужно ли будет поднимать Надор с колен итд. Он замотивирован на убийство и на свою смерть. То, что он не умеет вот прямо сейчас Дик по моим наблюдениям сознает серии к пятой.
А у книжного Дика задача выжить и как ему говорят сплотить оставшихся ЛЧ. И в его положении важно суметь внедриться в систему, стать оруженосцем, остаться в столице.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но дрочит пока на Вальдеса

Потому что вблизи Алву ни разу не видел. Вон, в спойлером отрывке из следующей книги Алва его дара речи лишил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что вблизи Алву ни разу не видел. Вон, в спойлером отрывке из следующей книги Алва его дара речи лишил

Эх, пропал еще один нормальный мужик...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но дрочит пока на Вальдеса

Потому что вблизи Алву ни разу не видел. Вон, в спойлером отрывке из следующей книги Алва его дара речи лишил

Не его, а Руппи. Это все через его восторженный пов проходит. Сам Кальдмеер никак и ничего не репортит.

Отредактировано (2026-05-17 15:13:31)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А у книжного Дика задача выжить и как ему говорят сплотить оставшихся ЛЧ.

Да нет, та же самая задача, убить Алву или Дорака. У Дика этими мыслями голова забита до самого ДСФ.