Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · 2026-05-16 22:13:13

Анон пишет:

Вопрос: Как вы относитесь к тому, что в фанфиках логика характера персонажа часто искажается?

Ну вот к посту выше. Если мне вместо невмятицы Камши дают Алву-интригана, то хорошо отношусь.

Анон · 2026-05-16 22:13:52

Анон пишет:

Потом попалась ссылка на ту статью про "аллергию", и я афигел, насколько там точно всё, и я понял, что именно с Диком не так, так что, очевидно, какие-то звоночки-крючочки для меня как читателя сработали.

Прости, но что там у тебя сработало? Развить мысль можешь? Очень интересно, как в мире, где моральная аллергия отсутствует как явление, человек может понять и почувствовать, что у персонажа вымышленного мира та самая несуществующая в нашем мире моральная аллергия.

Отредактировано (2026-05-16 22:15:10)

Анон · 2026-05-16 22:16:41

Анон пишет:

Вопрос: Как вы относитесь к тому, что в фанфиках логика характера персонажа часто искажается?

Если внутри фика все логично, то нормально отношусь. АУ никто не отменял, а у нас в каноне персонажи оосны относительно самих себя в предыдущих томах.

Анон · 2026-05-16 22:17:42

С тем же Алвой. Я очень высоко с литературной точки зрения ставлю фик "Миротворец" за эпизод, когда Алва ебет Дика на алтаре, искренне восхищаясь, и при этом у него в этот момент проскакивают мыслишки, что неплохо было бы Дика сдать ради возвращения маршальской перевязи. И вот когда я такие моменты в тексте встречал, то буквально готов был аплодировать. Это тот самый Алва, которого не написала Камша

Анон · 2026-05-16 22:19:08

Анон пишет:

Потом попалась ссылка на ту статью про "аллергию", и я афигел, насколько там точно всё, и я понял, что именно с Диком не так, так что, очевидно, какие-то звоночки-крючочки для меня как читателя сработали.

Анон, поправь меня, может, я уже забыл или не так прочитал, но моральная аллергия и изначальная "ущербность" - это разве не расизм по сути? Допустим, персонаж/человек может быть с гнильцой или хотел быть правильным и все делать по совести, но воспитание/слабость характера/искушение славой, богатством и пр. сподвигли персонажа на плохие или сомнительные поступки. Но вот чтоб изначально с колыбели человек был порченный, с червоточиной?! Ну как?

Анон · 2026-05-16 22:20:58

Анон пишет:

Ну вот к посту выше. Если мне вместо невмятицы Камши дают Алву-интригана, то хорошо отношусь.

Обожаю хитрющего Алву и Дика, который не спотыкается о собственную ногу Но чаще вижу, как Рокэ делают для Дика прям "любовником", в то время как исходя о том, что мы о нем знаем, он бы не прикоснулся к тому, кого любит, против его воли или когда бы тот не мог выказать внятного согласия (спит, под наркотиком, под алкоголем, болен и т.д.) Меня прям триггерит с такого. Возможно сама тема для меня тяжелая, поэтому я не могу представить Рокэ (в котором где-то очень глубоко закапан тот романтик, что не посмел тронуть Эмильенну до свадьбы), насильником в отношении человека, к которому он испытывает чувства.
А вот то, что с теми, кому он оказывает "услугу" он обращается как с объектами я могу поверить легко.

Анон · 2026-05-16 22:22:07

Анон пишет:

Но вот чтоб изначально с колыбели человек был порченный, с червоточиной?! Ну как?

Окделлы в книгах Камши как евреи в нацисткой Германии. Виноваты уже тем фактом, что они Окделлы.

Анон · 2026-05-16 22:25:15

Анон пишет:

Прости, но что там у тебя сработало? Развить мысль можешь?

Определённые черты характера Дика, ход его мысли, установки, приоритеты, ценности. У меня он вызвал неприязнь, отторжение, но читать про него было любопытно. Хотелось знать, как низко он падёт, и чем всё кончится.

Анон · 2026-05-16 22:25:47

Анон пишет:

Вопрос: Как вы относитесь к тому, что в фанфиках логика характера персонажа часто искажается?

Если каноничный характер меня чем-то кринжует, если в каноне я вижу нарушение логики персонажа, то от фанфика жду исправления этого искажения. А если канон меня устраивает, я согласен с автором канона во всём, то любое отклонение в фанфике воспринимается негативно. Да и сама потребность в фанфиках будет минимальной при таком раскладе.

Анон · 2026-05-16 22:30:39

У меня вопрос возник. Ричард не идеальный, тупит периодически, периодически хуйню творит или думает. Скажем, меня он раздражал моментами и даже бесил. Но возьмём Герарда. Насчёт крысы не знаю, но Робера бы наверняка кинулся поднимать Исполнительный, благодарный, смелый, смотрит в рот начальству, способен на геройство, прекрасный сын и брат, короче, ни в чем плохом замечен не был. В общем, находка и в качестве военного, и в качестве друга, и в качестве потенциального мужа. Я реально вижу его достоинства и "удобность" что ли. Но почему он для меня неинтересен от слова совсем? Слишком идеален? Анончики, у кого Герард вызывает интерес, кому нравится читать про него, есть такие?

Анон · 2026-05-16 22:33:34

Анон пишет:

Определённые черты характера Дика, ход его мысли, установки, приоритеты, ценности. У меня он вызвал неприязнь, отторжение, но читать про него было любопытно. Хотелось знать, как низко он падёт, и чем всё кончится.

Смущали только поступки конкретно Дика? Робер, расчленяющий гоганов не смущал? Валме, отправивший короля? Катарина, которая спрсоьствовала смерти Джастина и Эстебана?

Анон · 2026-05-16 22:36:27

Анон пишет:

Я реально вижу его достоинства и "удобность" что ли. Но почему он для меня неинтересен от слова совсем? Слишком идеален? Анончики, у кого Герард вызывает интерес, кому нравится читать про него, есть такие?

Как говорит мой знакомый:"терпеть не могу удобных и уютных женщин". Присоединюсь. У Герарда нет личности, он именно что набор штампов положительности. Вот есть кресло. В нём удобно сидеть. Но захочет ли хоть кто-то читать о кресле больше, чем одну страницу?

Анон · 2026-05-16 22:37:21

Анон пишет:

У меня вопрос возник. Ричард не идеальный, тупит периодически, периодически хуйню творит или думает. Скажем, меня он раздражал моментами и даже бесил. Но возьмём Герарда. Но почему он для меня неинтересен от слова совсем?

Попытаюсь ответить как для себя на примере того же Ричарда. Я люблю его за то, что он скажем так "живой". Он не идеальный рыцарь, а истерзанная душа, которая мечется, падает, ломается - но не черствеет. Я люблю его огненное сердце, из-за которого он не умеет чувствовать наполовину. Любит - до самоуничтожения. Ненавидит - до отчаяния. В мире цинизма и расчёта это трагическая, но редкая красота. Я люблю его борьбу. Долг перед отцом против благодарности к его убийце. Идеалы детства против горькой реальности. Он мечется, ошибается, но не перестаёт искать себя. Я люблю его ранимость. Он не железный маршал. Он - мальчик, который слишком рано столкнулся с предательством. Его отчаяние - не слабость, а цена за то, чтобы не очерстветь. Я люблю его ошибки. Предательство на суде, убийство Катарины - это взрыв боли и разрушенных иллюзий. В его падении больше правды о человеке, чем в десятке правильных побед. Он падший идеалист, сломленный мечтатель. И я люблю его за эти трещины. За боль, которая понятна. За борьбу, которая не прекращается, даже когда всё потеряно. Он это напоминание, что можно любить персонажа не за безупречность, а за чувства, которые он в тебе вызывает. Возможно поэтому "идеальный" Герард и не сыграл?

Отредактировано (2026-05-16 22:38:33)

Анон · 2026-05-16 22:39:50

Анон пишет:

Анон пишет:
Определённые черты характера Дика, ход его мысли, установки, приоритеты, ценности. У меня он вызвал неприязнь, отторжение, но читать про него было любопытно. Хотелось знать, как низко он падёт, и чем всё кончится.
Смущали только поступки конкретно Дика? Робер, расчленяющий гоганов не смущал? Валме, отправивший короля? Катарина, которая спрсоьствовала смерти Джастина и Эстебана?

Я дранон, но зачем ты других персонажей тащишь в общую кучу? Речь пока о Диконе. Я бы хотел поконкретнее у анона узнать, про черты характера, и ход мыслей. Установки, приоритеты, ценности - понятно, это воспитание, и может не нравится. А какие черты характера вызывают отторжение?

Анон · 2026-05-16 22:40:09

Анон пишет:

Определённые черты характера Дика, ход его мысли, установки, приоритеты, ценности. У меня он вызвал неприязнь, отторжение, но читать про него было любопытно. Хотелось знать, как низко он падёт, и чем всё кончится.

А моральная аллергия при чем тут? Нас так-то возмущает не само падение Дика, а его нелогичность и заложенность в генах. Камша буквально говорит, что человек родился мразью, а так не бывает, ты же в курсе, да? Все рождаются людьми. Можно родиться неполноценным интеллектуально или физически, но нельзя родиться с неправильной моралью.

Анон · 2026-05-16 22:41:44

Анон пишет:

Я дранон, но зачем ты других персонажей тащишь в общую кучу? Речь пока о Диконе. Я бы хотел поконкретнее у анона узнать, про черты характера, и ход мыслей. Установки, приоритеты, ценности - понятно, это воспитание, и может не нравится. А какие черты характера вызывают отторжение?

Потому что мне интересно узнать, почему анона смущает неполнятие Робера, а расчленённые Робером гоганы не смущают.
Меня всегда занимали вопросы двойной морали.

Анон · 2026-05-16 22:42:33

Анон пишет:

Да и сама потребность в фанфиках будет минимальной при таком раскладе.

This. По личному опыту анона фандомы у него были только по тем работам, над которыми еще работать и работать (длительные, сомнительные, нелогичные и т.д.), а были случаи, когда произведение легло в сердце и тебе не нужны фики, и фандома нет никакого, потому что всех читателей все устроило.

Анон · 2026-05-16 22:43:56

Анон пишет:

Попытаюсь ответить как для себя на примере того же Ричарда. Я люблю его за т

Как же хорошо ты сказал, анон! Аж слезу вышибло! :friends:

Анон · 2026-05-16 22:45:10

Анон пишет:

Попытаюсь ответить как для себя на примере того же Ричарда. Я люблю его за то, что он скажем так "живой". Он не идеальный рыцарь, а истерзанная душа, которая мечется, падает, ломается - но не черствеет.
▼Скрытый текст⬍
Я люблю его огненное сердце, из-за которого он не умеет чувствовать наполовину. Любит - до самоуничтожения. Ненавидит - до отчаяния. В мире цинизма и расчёта это трагическая, но редкая красота. Я люблю его борьбу. Долг перед отцом против благодарности к его убийце. Идеалы детства против горькой реальности. Он мечется, ошибается, но не перестаёт искать себя. Я люблю его ранимость. Он не железный маршал. Он - мальчик, который слишком рано столкнулся с предательством. Его отчаяние - не слабость, а цена за то, чтобы не очерстветь. Я люблю его ошибки. Предательство на суде, убийство Катарины - это взрыв боли и разрушенных иллюзий. В его падении больше правды о человеке, чем в десятке правильных побед. Он падший идеалист, сломленный мечтатель. И я люблю его за эти трещины. За боль, которая понятна. За борьбу, которая не прекращается, даже когда всё потеряно. Он это напоминание, что можно любить персонажа не за безупречность, а за чувства, которые он в тебе вызывает. Возможно поэтому "идеальный" Герард и не сыграл?

:heart2:

Отредактировано (2026-05-16 22:45:37)

Анон · 2026-05-16 22:47:09

Анон пишет:

Вот зачем там был нужен Рокэ? Он буквально олицетворение мема: "Зачем приходил, что блэт хотел?"

Потому что Лабиринт Камша переписала из черновика, где Ричард, которого она еще любила, проходил испытание с Алвой, а когда что-то случилось, приспособила куски для книжули :facepalm: Поэтому все не пришей пизде рукав

Анон · 2026-05-16 22:49:29

Анон пишет:

Потому что мне интересно узнать, почему анона смущает неполнятие Робера, а расчленённые Робером гоганы не смущают.
Меня всегда занимали вопросы двойной морали.

Но анон ничего не писал про неподнятие Робера. Анон писал, что ему неприятен был персонаж поступками, мыслями, характером и тд. Возможно, анону и Робер неприятен. Может, ему вообще Альдо нравится))

Анон · 2026-05-16 22:50:18

Анон пишет:

и я понял, что именно с Диком не так, так что, очевидно, какие-то звоночки-крючочки для меня как читателя сработали.

Ну тогда ты Ванга, пронзающая пространство и время, потому что Камша до третьего тома, что ли, Ричарда очень любила, см имя и герб, и только после поехала башкой от нытья подружек, слэшика и всяких ТК дел, постфактум слив героя, о чем сама и признавалась :lol:

Очень меня радуют такие, конечно, чейтатели, которые "сразу все поняли", когда сама автор вела в другую сторону.

Анон · 2026-05-16 22:54:33

Анон пишет:

Но анон ничего не писал про неподнятие Робера. Анон писал, что ему неприятен был персонаж поступками, мыслями, характером и тд. Возможно, анону и Робер неприятен. Может, ему вообще Альдо нравится))

Анон упомянул, что прозрел чем его именно негативно цеплял Дик после того, как прочел список Камши с примерами моральной аллергии, типа убийства крысы, не понятия Робера итд.
Вот меня и удивляет, что этот же анон не видит моральной аллергии у других героев опупеи в эпизодах с игрой на женщину в карты, пантерками, убийством короля, стравливанием молодых дворян, расчлененкой гоганов и прочим.
Если бы в опупеи все герои были святыми, и только Дик убил бы крысу то анон бы понял всю эту тему со списком и звоночками, а так...
Кстати, тоже люблю Альдо)

Анон · 2026-05-16 22:54:37

Анон пишет:

неинтересен от слова совсем? Слишком идеален? Анончики, у кого Герард вызывает интерес, кому нравится читать про него, есть такие?

Мне нравится читать и писать. Его тнз идеальность - плод детских комплексов и дэдди ишьюз. Он буквально пытается соответствовать нереальным стандартам, которые сам себе нарисовал. Отсюда и нездоровая история с ранними подъемами, и жертва в церкви с белоглазыми

Анон · 2026-05-16 22:55:43

Анон пишет:

Кстати, тоже люблю Альдо)

И я!

Убийство крысы в хренадцатом веке считать аморальным может только зоошиза, простите O_o

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#540601 2026-05-16 22:13:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540602 2026-05-16 22:13:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540603 2026-05-16 22:16:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540604 2026-05-16 22:17:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540605 2026-05-16 22:19:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540606 2026-05-16 22:20:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540607 2026-05-16 22:22:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540608 2026-05-16 22:25:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540609 2026-05-16 22:25:47

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540610 2026-05-16 22:30:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540611 2026-05-16 22:33:34

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540612 2026-05-16 22:36:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540613 2026-05-16 22:37:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540614 2026-05-16 22:39:50

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540615 2026-05-16 22:40:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540616 2026-05-16 22:41:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540617 2026-05-16 22:42:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540618 2026-05-16 22:43:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540619 2026-05-16 22:45:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540620 2026-05-16 22:47:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540621 2026-05-16 22:49:29

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540622 2026-05-16 22:50:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540623 2026-05-16 22:54:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540624 2026-05-16 22:54:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#540625 2026-05-16 22:55:43

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума