Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя, конечно, хз зачем пара Арно - Придд, если есть такие же, но постарше, Ариго - Райнштайнер

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То тогда в ОЭ был бы третий змий, и ни одного солнечного Малыша

Так Арно все равно отдельно от Вали не существует. У него ни одной самостоятельной арки, он везде к Придду прилеплен, призван его оттенять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То тогда в ОЭ был бы третий змий, и ни одного солнечного Малыша

Эмиль вполне подходит на солнечного, особенно в поздних книгах. А Арно можно было бы сделать попроще, чем Ли, но потихоньку учащегося и внимательного

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так Арно все равно отдельно от Вали не существует. У него ни одной самостоятельной арки, он везде к Придду прилеплен, призван его оттенять.

О да, анон, ты прям мои мысли прочитал. Арно не самостоятельный персонаж, и больше существует, как функция, без развития. Даже у Вали оно было, а у Арно нет. Мной он воспринимается больше как удобная декорация для других персонажей, как Ли и Валя

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ясно. Значит, ты более непредвзят.

Нет, анон, это лишь значит, что у того анона просто другая призма, нежели чем у тебя. Я к алвадикам изначально был равнодушен, вообще они не интересовали, и даже так прекрасно видел и привязанность и боль от предательства. Непредвзятости тут нет, есть разные призмы и восприятия книг.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тем более, наоборот две скрытые змеюки, которые кружат вокруг друг друга мне нравятся намного больше, чем ребенок пяти лет и его друг, который по ощущению старше лет на 20

Да. Динамика "резвый ретривер, друг человека, и его усталый хозяин", ужасно не люблю такое, особенно на ровесниках. Но в каждом втором фандоме такая хрень, к сожалению.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, кто помнит название тома, где Алва залез к горожанке по пути к Фердинанду?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, кто помнит название тома, где Алва залез к горожанке по пути к Фердинанду?

ЗИ вроде.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Уважаемые знатоки, нужна ваша помощь. Я тут села разбираться и что-то мне подсказывает, что где-то я что-то поняла не так... Буду благодарна за помощь.
Как я поняла, в мире Кэртианы магия, способная защитить от выходцев и нечисти, исходит от Четверых (Лита, Унда, Анэма и Астрапа). Эсператизм/Олларианство: Это религии "Ожидания", они не дают практической, "работающей" магической защиты. Молитвы к Создателю не остановят выходца. Они дают лишь моральное утешение, а абвениатство: это реальная сила. Древние заговоры, ритуалы, обращение к именам Четверых работают.
Вот что любопытно - истинная вера - это вера в Четверых. Все остальное - это то, что было придумано людьми и не несет за собой никакой реальной магической власти, тобишь такие вещи, как "крещение" под знанием ложной веры просто бесполезная хня?
Ричард, как эорий (Повелитель Скал), по крови связан с Литом, но он не прошел главный ритуал посвящения себя силе своего Дома - Ритуал Завещания.
Внимание - Ричарду было 19 лет на момент смерти. Ритуал должны были провести в его 20-летие.  Вряд ли ритуал существовал просто так, раз ради него надо было пройти своего рода испытание. Возможно, он как-то раскрывал силу Повелителя? Вот только Ричард погиб ДО ритуала! В глазах Четверых, Ричард не успел стать взрослым мужчиной, воином, Повелителем, так как не достиг 20-летия, не говоря уже Ритуале Завещания. Он не давал Завета, не принимал на себя ответственность взрослого эория.
И тут мой потекший мозг выдал это: то бишь, Ричарда не может быть судим Лабиринтом как взрослый, потому что он еще ребенок по законам установленным Четверыми. Если я правильно поняла, в абвениатстве нет концепции "первородного греха". Дитя - это просто дитя, не успевшее проявить себя ни в добре, ни во зле, а значит, не подлежащее суду.
Если Ричард по такой логике еще ребенок, тогда независимо от того, что он сделал и кем является, он не должен был застрять в Лабиринте...
Все. Я запуталась😢
Помогите кто-нибудь...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И тут мой потекший мозг выдал это: то бишь, Ричарда не может быть судим Лабиринтом как взрослый, потому что он еще ребенок по законам установленным Четверыми. Если я правильно поняла, в абвениатстве нет концепции "первородного греха". Дитя - это просто дитя, не успевшее проявить себя ни в добре, ни во зле, а значит, не подлежащее суду.

Так нет никакого суда. Лабиринт все проходят, неважно, эории они или нет. Обычные люди безо всяких посвящений в него тоже попадают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, кто помнит название тома, где Алва залез к горожанке по пути к Фердинанду?

ЛП

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все. Я запуталась😢

Всё запутались, начиная с автора...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так нет никакого суда. Лабиринт все проходят, неважно, эории они или нет. Обычные люди безо всяких посвящений в него тоже попадают.

То есть, младенцы тоже его проходят? Умирают же дети... Всякое бывает... Вопрос только как... Или они как-то автоматически перерождаются? А дети постарше? Лет 12-14? То есть если они при жизни украли у кого-то хлеб, потому что сами голодали, в Лабиринте им тоже придется пройти своего рода испытание?
А и под судом я имела ввиду испытание. Я не правильно выразилась. Извините.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

младенцы тоже его проходят? Умирают же дети...

Камша пишет на лестнице:

▼Скрытый текст⬍

души в привычном нам понимании в мире Кэртианы нет. Есть, как бы попонятней сказать, сохраняющаяся после физической гибели тела (если угодно, носителя) личность (если угодно, уникальная информация), которая тестируется на дальнейшую полезность и или сохраняется на ином уровне или исчезает. Это не хорошо/плохо, это закон данного мира. Совсем маленькие дети еще толком не осознавшие себя, умирают одновременно со своими телами. Такие как Цилла или Карл, уже сформировавшиеся как личности, проходят/не проходят Лабиринт на общих основаниях с поправкой на детское мировосприятие. Цилла с ее злобностью и пакостностью Лабиринт бы точно не прошла, Карл, скорее всего, прошел бы, если б рискнул ослушаться тетку Георгию с лиловыми глазами. И еще раз - наши понятия справедливости/несправедливости в данном случае не работают, как они не работают в отношении стихии или течения времени. Смерть тоже никому не нравится, однако она есть.

Отредактировано (2026-05-16 18:25:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша пишет на лестнице:

Спасибо за ответ. С этой точки зрения боги - это бездушный код, написанный древними программистами, которые ушли в отпуск и не оставили службы поддержки... Как несправедливо и глупо... А ведь я представляла их очень даже умными дядьками.

Отредактировано (2026-05-16 18:29:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только что дошло... Но если души нет, то тех, кого видел Ричард и другие унары это просто фантомы или своего рода слепки памяти?...
Все становится только сложнее.
У меня есть еще один вопрос. Он связан с клятвами. Точнее с их странной работой...
То есть, если бы Повелитель 5-летним пацаном поклялся кому-то на крови, что не будет есть апельсины до конца жизни, а через неделю съел бы его, то его и всю его семью постигла бы кара? Если я правильно поняла из ответов, то клятва крови - это не этический контракт с божеством, которое учитывает возраст и разумность клянущегося. То есть миру плевать за какую клятву карать Повелителей, даже если они не вдупленыши?

Отредактировано (2026-05-16 18:51:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то его и всю его семью постигла бы кара?

вроде да ввк как раз говорила про такой случай

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть миру плевать за какую клятву карать Повелителей, даже если они не вдупленыши?

Да, но невдупленышу неоткуда знать текст клятвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А разве не в 16 должно быть Посвящение?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А разве не в 16 должно быть Посвящение?

Было написано что в 20 лет. Не раньше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть миру плевать за какую клятву карать Повелителей, даже если они не вдупленыши?

Да, но невдупленышу неоткуда знать текст клятвы.

Ну, мало ли, дети прочли в книге клятву Первого Маршала, например. Решили поиграть и типа первый маршал кому-то поклялся в чем-то.
Дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Такие как Цилла или Карл, уже сформировавшиеся как личности, проходят/не проходят Лабиринт на общих основаниях с поправкой на детское мировосприятие. Цилла с ее злобностью и пакостностью Лабиринт бы точно не прошла, Карл, скорее всего, прошел бы, если б рискнул ослушаться тетку Георгию с лиловыми глазами.

Сколько было лет Цилле на момент смерти, десять? Разве формирование личности останавливается в детстве? И кого Карл должен был слушаться, если не Георгию. Арлетту что ли?

Вообще не понятно, как тогда этот Лабиринт работает и что оценивает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, но невдупленышу неоткуда знать текст клятвы.

Да там и знать-то особо ничего не надо... Как я поняла, Повелители - бомба замедленного действия. Раньше я думала, что в отблесках есть боги с характерами и лютнями; законы, которые работают, но не бездушно; справедливость с поправкой на возраст и контекст; Лабиринт как испытание, а не как помойка; надежда на прощение - если бы герой сам ее захотел.
Потому что в таком мире есть смысл. А из объяснений вышло, что все, что я получила это битые файлы и мусоросжигательный Лабиринт.
Моему разочарованию сейчас нет предела. Это как если бы я купила книгу про Гарри Поттера, а там бы оказалось, что магии нет, Хогвартс - это психушка, а Волан-де-Морт - плод воображения главного героя...

Отредактировано (2026-05-16 19:10:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что в таком мире есть смысл. А из объяснений вышло, что все, что я получила это битые файлы и мусоросжигательный Лабиринт.

Анон, я боюсь, что если воспринимать мнение автора серьёзно, то будешь только огорчаться. А то есть и такое (это емнип не Камша лично писала, но ею одобрено).
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18425987

Поэтому лучше читать хорошие фики, там это пытаются свести к чему-то разумному.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Поэтому лучше читать хорошие фики, там это пытаются свести к чему-то разумному.

Спасибо) Попытаюсь вернуть надежду из мертвых.