Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#540476 2026-05-16 12:58:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
именно со стороны Алвы я не увидел даже интереса, скорее снисходительное раздражение
Я заранее фанфики не читал и вообще ничего не слышал про ОЭ, читал книги невинным аки младенец. И да, Алва считался мною таким же
Отредактировано (2026-05-16 12:58:20)
#540477 2026-05-16 12:58:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ясно. Значит, ты более непредвзят.
Ага, Алве было плевать, Руппи главный герой, а Ли замракана - и всегда так и было, не сомневайся
#540478 2026-05-16 13:02:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
видела это как дать возможность самому разобраться плюс сомнительно, что Ричард стал бы прислушиваться к врагу (Алве). А запретить - вообще не вариант в этой ситуации.
+1
Если бы Алва стал запрещать, Штанцлер запросто развернул бы это в свою сторону, мол, смотри, он этого боится/не хочет. И Дик ещё сильнее бы склонялся к ЛЧ
#540479 2026-05-16 13:04:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как он мог не знать, когда его шпионы Дика сопровождали на встречи с Катей и на встречи со Штанцлером? А Катя его подтолкнула к принятию Проэмперадорства? Он тупой совсем? Оба, и Штацлер, и Катя желали его смерти, и то, что они с двух сторон Ричарда окучивали, любого человека с зачатками интеллекта подвело бы к мысли, что они работают сообща.
Речь не о том, что он не знал об интригах и окучивании вообще, а о том, что Ричард ворвётся в будуаре. И поведение Алвы в этот момент - злость на интриганов. Вышло, конечно, жутко некрасиво и подлило масло в огонь, на что и рассчитывали Штанцлер и Катарина. А по последней версии выходит, что Алва изначально знал и сознательно играл в спектакле, чтоб подтолкнуть Ричарда.
Была у меня версия, что он решил спровоцировать Ричарда на предательство, чтоб избежать его гибели (проклятие), и это был бы реал классный вотэтоповорот, но увы
Дранон
#540480 2026-05-16 13:07:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
отношение к Дораку как к отцовской фигуре
А я такого не считал. Что Дорак относится к Алве снисходительно-отечески - да. Но Алва с ним, кмк, с самого начала такой же лениво-отстраненный и не слишком заинтересованный, как и со всеми, разве что учитывает политический вес кардинала и отвечает на некоторые вопросы. Я просёк это ещё с момента, когда Дорак вызывает его к себе, а Алва притворяется типо он пьяный, нехочунепойду
#540481 2026-05-16 13:10:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Или ситуация с Дораком. Сначала Алва с ним действует заодно, а в ретконах он уже его типа не одобряет и якобы вставляет палки в колеса, но при этом попустительствует и дает полную свободу действий.
И во втором случае Алва превращается просто в хлеб.
#540482 2026-05-16 13:12:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И во втором случае Алва превращается просто в хлеб.
Так он и в первом случае просто хлеб, точнее, просто овца, потому что тупо выполняет все, что велит ему Дорак.
#540483 2026-05-16 13:13:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я такого не считал. Что Дорак относится к Алве снисходительно-отечески - да. Но Алва с ним, кмк, с самого начала такой же лениво-отстраненный и не слишком заинтересованный, как и со всеми, разве что учитывает политический вес кардинала и отвечает на некоторые вопросы. Я просёк это ещё с момента, когда Дорак вызывает его к себе, а Алва притворяется типо он пьяный, нехочунепойду
То, что Алва ведёт себя с ним, как иные с родителями, не боясь последствий и в то же время придумывают "отмазки", и наводило на мысли о таком отношении. Родитель, опека которого раздражает, но который лично для тебя безопасен. Как-то так
Отредактировано (2026-05-16 13:13:39)
#540484 2026-05-16 13:16:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так он и в первом случае просто хлеб, точнее, просто овца, потому что тупо выполняет все, что велит ему Дорак
Да, Алва ведомый в обоих случаях, но в первом он все-таки согласен с действиями Дорака, и в его действиях хоть логика есть.
Во втором - только похуизм, лень и полное отсутствие хоть какого-то смысла в его действиях.
#540485 2026-05-16 13:18:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что я помню, так это изменение обращения Эмиля к Алве. Было на "вы" стало на "ты". И изменения характера Арно. Ему почти все реплики Паоло отдали, и вместо фразы про то, что он больше похож на Лионеля, добавили фразу, что он больше похож на Эмиля. Мне эти изменения не понравились, нахуя вообще было это менять не понимаю, но догадываюсь, что Кмш сделала это, чтобы сгладить свои ретконы с первыми книгами
#540486 2026-05-16 13:18:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Так он и в первом случае просто хлеб, точнее, просто овца, потому что тупо выполняет все, что велит ему Дорак
Да, Алва ведомый в обоих случаях, но в первом он все-таки согласен с действиями Дорака, и в его действиях хоть логика есть.
Во втором - только похуизм, лень и полное отсутствие хоть какого-то смысла в его действиях.
Много писать не буду (уже давно сказала), просто хочу сказать, что согласна с тобой, анон. И с теми, кто той же точки зрения.
#540487 2026-05-16 13:19:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что я помню, так это изменение обращения Эмиля к Алве. Было на "вы" стало на "ты". И изменения характера Арно. Ему почти все реплики Паоло отдали, и вместо фразы про то, что он больше похож на Лионеля, добавили фразу, что он больше похож на Эмиля. Мне эти изменения не понравились, нахуя вообще было это менять не понимаю, но догадываюсь, что Кмш сделала это, чтобы сгладить свои ретконы с первыми книгами
Где-то вроде еще Эмиль Рокэ вообще Росио зовёт. 
#540488 2026-05-16 13:23:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У ньюфажека возникло ощущение, что Алва взял Ричарда не из жалости, а именно чтобы держать врага ближе (не конкретно врага, а фигуру - он же как бы Повелитель - под присмотром, поскольку парня могли действительно использовать для интриг). В сцене "застал в компрометирующем положении" я подозреваю, что Алва хотел показать Ричарду, насколько дама легкого поведения и не заслуживает благоговения. Возможно, он не знал, что другая сторона использует это в иных целях. Или, скорее всего, его это не особо парило.
#540489 2026-05-16 13:23:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, Алва ведомый в обоих случаях, но в первом он все-таки согласен с действиями Дорака, и в его действиях хоть логика есть.
Во втором - только похуизм, лень и полное отсутствие хоть какого-то смысла в его действиях.
Во втором вместо одинокого ворона и мудака с ЗС, мы получили любителя капустников - будуар, Ли за занавеской, порно со столом и со скамейкой(?- Что он там ебал с саду, когда Дорак подсматривал)😁
#540490 2026-05-16 13:24:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анончик, согласна, что изменения минимальные, но 'Вами больше, чем мной" - это дьявол в мелочах, ящатаю. Изначально прочитывались, что Рокэ взял оруженосца из-за сочувствия (ну, и чтоб насолить Дораку и ткнуть носом ЛЧ), и отношение к оруженосцу прочитывались другое (не виделось неприязни и какого-то негатива, скорее, Ричард развлекал). А в последних книгах как раз все не так. И типа Алва ожидал отказа. Так что эти фразы "вами больше" и по поводу конского пота - это как попытка подтвердить поздние откровения. Как бы я не относилась к Ричарду, но Рокэ не красит попытка скинуть с себя ответственность на 16-летку
ППКС, анон. Я когда впервые читал именно так и считал, Алва взял Дика из сочувствия и в принципе потом к нему привязался,и поэтому его так ударило отравление. Эти изменения в тексте вообще были не нужны, типо зачем??? Просто же хуйня получилась. Так что каноном и оригиналом считаю только первые редакции.
#540491 2026-05-16 13:24:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где-то вроде еще Эмиль Рокэ вообще Росио зовёт.
А в чем проблема? Савиньяки его так и называют часто
#540492 2026-05-16 13:25:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в чем проблема? Савиньяки его так и называют часто
В позднем каноне, а не в первых книгах, когда они на "вы" были.
#540493 2026-05-16 13:26:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У ньюфажека возникло ощущение, что Алва взял Ричарда не из жалости, а именно чтобы держать врага ближе (не конкретно врага, а фигуру - он же как бы Повелитель - под присмотром, поскольку парня могли действительно использовать для интриг). В сцене "застал в компрометирующем положении" я подозреваю, что Алва хотел показать Ричарду, насколько дама легкого поведения и не заслуживает благоговения. Возможно, он не знал, что другая сторона использует это в иных целях. Или, скорее всего, его это не особо парило.
именно чтобы держать врага ближе (не конкретно врага, а фигуру - он же как бы Повелитель - под присмотром, поскольку парня могли действительно использовать для интриг)
его это не особо парило.
Взял, чтобы Дика не использовали ради интриг, и при этом его не парило, когда его использовали? Анон, ты надеюсь сам видишь противоречия в своих словах?
#540494 2026-05-16 13:30:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А в чем проблема? Савиньяки его так и называют часто
В позднем каноне, а не в первых книгах, когда они на "вы" были.
То есть в первом было "вы" и "росио" одновременно?
Или просто во втором издании стало "ты" и "росио"?
Второе логично. У Камши через n лет и книг развилась линия дружбы с Савиньяками, и изменили обращение в переиздании, чтобы хотя бы для новых читателей это не выглядело странновато
Отредактировано (2026-05-16 13:31:05)
#540495 2026-05-16 13:30:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
не знал, что другая сторона использует это в иных целях
По ретконам, увы, и знал, и активно помогал этой другой стороне ((
#540496 2026-05-16 13:31:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть там было "вы" и "росио" одновременно?
Вы и Рокэ.
Росио впервые всплывало только в поздних томах
#540497 2026-05-16 13:31:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва взял Ричарда не из жалости, а именно чтобы держать врага ближе (не конкретно врага, а фигуру - он же как бы Повелитель - под присмотром, поскольку парня могли действительно использовать для интриг)
Плюсую, как основную причину, но и сочувствие я тоже видел: большая вероятность, что Окделл не доедет до Надора, в этом случае и держать врага рядом не потребуется.
сцене "застал в компрометирующем положении" я подозреваю, что Алва хотел показать Ричарду, насколько дама легкого поведения и не заслуживает благоговения
Тут совсем нет. Ричард знал, что Катарина вынуждена "встречаться" с Алвой, ее вынуждают. Она там предстает жертвой, которую ещё и оскорбляют перед третьим лицом, а не только наедине. В данном случае, Алва подтверждает все, что говорила Катари и Штанцлер - мучает королеву, издевается и прочее
#540498 2026-05-16 13:34:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где-то вроде еще Эмиль Рокэ вообще Росио зовёт
Да, в Варасте это было
#540499 2026-05-16 13:34:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Да, Алва ведомый в обоих случаях, но в первом он все-таки согласен с действиями Дорака, и в его действиях хоть логика есть.
Во втором - только похуизм, лень и полное отсутствие хоть какого-то смысла в его действиях.Во втором вместо одинокого ворона и мудака с ЗС, мы получили любителя капустников - будуар, Ли за занавеской, порно со столом и со скамейкой(?- Что он там ебал с саду, когда Дорак подсматривал)😁
+. Мудак с золотым сердцем мне больше нравился, чем глупый подлый интриган
#540500 2026-05-16 13:35:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард знал, что Катарина вынуждена "встречаться" с Алвой, ее вынуждают. Она там предстает жертвой, которую ещё и оскорбляют перед третьим лицом, а не только наедине. В данном случае, Алва подтверждает все, что говорила Катари и Штанцлер - мучает королеву, издевается и прочее
Вот только в той сцене Катарина не выглядит измученной, она там на Алве верхом скачет...