Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#540301 2026-05-11 07:36:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А интересно, что рассказал Кальдмеер кесарю про свой плен у Вальдеса?
#540302 2026-05-11 08:07:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну хотя бы мне потом было бы не так погано на душе. С другой стороны, я бы такое попробовал и во время первого поена, как только смог бы стоять и ощутил крепость в руках. Знаю, тогда плен был по другим законам. Я про свои ощущения.
Тут такое, анон. И плен был другим, но и убить врага, который тебя спас, или в чьем доме ты живёшь, да ещё и общение "человеческое" - это прям очень. Ладно честно, на дуэли - вы, сударь, убиваете моих соотечественников, мы враги и блаьлабла. Или, допустим, Кальдмеер узнал, что над другими выжившими издеваются. Ну, и потом, он слаб после ранения, кого он там убить может? Даже, если бы получилось, что будет с Руппи после его эскапады? Ну, и в то время, подозреваю, что такой вероломный поступок мог бросить тень на Дриксен (но это под вопросом, какие там кодексы чести и поведения среди благородных были хз) Короче, ничего он там особо сделать не мог.
#540303 2026-05-11 09:11:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В том-то и дело, что за месяцы на приговор нарыть даже с давлением кесаря не смогли
так не смогли, что принцесса Гудрун лично просила Руппи лжесвидетельствовать в защиту Бермессера, чтобы его отмазать
у кесаря вообще была цель закопать конкретно Бермессера? или просто Бермессер понимал, что его есть в чем обвинить? и, в отличие от Кальдмеера, вину свою признавать не хотел, боялся за жизнь и карьеру?
#540304 2026-05-11 09:18:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бермессер знал свой единственный косяк, который не отмазать: ушёл без приказа = дезертировал
Поэтому представил это так, будто погибший Кальлмеер герой, а приказ всё же был
Но когда дошло до суда свидетелей не было - доклад Кальлмеера против слов Бермессера и офицеров Звезды
Если бы Кальдмеер был Руппи, он бы бросил все силы на то, чтобы в суде утопить Бермессера. Но Кальдмееру это вообще неинтересно было (он на казни у Вальдеса не хотел снова повторять, что приказа не было), он сказал свою версию, и дальше там Готфрид и Фридрих судились в своих интересах
#540305 2026-05-11 11:42:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бермессер знал свой единственный косяк, который не отмазать: ушёл без приказа = дезертировал
он мог отпиздеться приказом действовать по обстоятельствам, но решил повыёбываться и напиздел под присягой.
#540306 2026-05-11 12:07:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у кесаря вообще была цель закопать конкретно Бермессера
Была, и он давил на своих дознавателей, он хотел избавиться от сторонников Фридриха
Но так и не смог добиться приговора за два месяца. Так что вина Бермессера была отнюдь не так очевидна.
#540307 2026-05-11 12:49:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ucgl? rfr șt pft,fk țnjn ,thvtccth b tuj pfobnybrb
#540308 2026-05-11 12:51:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ucgl? rfr șt pft,fk țnjn ,thvtccth b tuj pfobnybrb
Самый содержательный комментарий за много страниц. По крайней мере что то новое
#540309 2026-05-11 12:52:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ушёл без приказа = дезертировал
Это как раз очень труднодоказуемый аргумент. Поскольку у Бермессера есть здоровая индульгенция - отстранение до начала боя. Кальдмеер ему больше не начальник и он может посылать его приказы нафиг. Обвинить его в нарушении приказа можно только если признать отстранение незаконным, иначе приказы на Бермессера не распространяются.
И другой момент, правильность приказов Кальдмеера. Как не крути, но флот на дне и подтвердить слова Кальдмеера никто не может. Мол, я отдал правильные приказы, вот сорок капитанов, которые им следовали и спаслись. Кальдмеер даже не может сказать, сколько точно кораблей погибли в бою, а сколько в шторме, потому что он покинул свой корабль, пусть и бревном, и попал в плен, а они сражались и уходили без него.
Все зависит от тех самых обстоятельств, и в пользу Бермессера их полно. Тем более, что он большую часть сражения не уходил и дрался.
#540310 2026-05-11 13:01:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Корабль не его собственность, а он всё равно пусть не командующий авангардом, но высший офицер. Покинуть поле боя без приказа = дезертировать. Он это знал, поэтому и сочинил историю, что ушёл по приказу
А труднодоказуемо как раз потому что слово адмирала против его слова и ноль свидетелей со стороны Кальдмеера
#540311 2026-05-11 13:04:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если суд верит Кальдмееру, то это не только дезертирство, но и клятвопреступление под присягой. Поэтому срочно кампания по очернению Олафа в кабаках
#540312 2026-05-11 13:09:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Корабль не его собственность, а он всё равно пусть не командующий авангардом, но высший офицер
Высший офицер, но уже не Западного флота. После отстранения он в отставке. Чин есть, командной должности нет, он ничем не командует и ни за что не отвечает. И больше не подчиняется Кальдмееру.
Предполагаю, что Бермессер не хотел обнародовать отстранение, это штука обидная для его самолюбия.
#540313 2026-05-11 13:14:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому срочно кампания по очернению Олафа в кабаках
Это было уже после того, как Фридрих стал регентом и Бермессера оправдали и выпустили. Бермессеру к тому времени уже ничего не грозило. Грозило Фридриху, потому что Кальдмеер начал ставить под сомнение законность его регентства.
Пока шел суд над Бермессером, было только покушение на Руппи от отца Хосса. Как к нему приложил руку Бермессер из тюрьмы, вопрос дискуссионный )
Отредактировано (2026-05-11 13:20:31)
#540314 2026-05-11 13:22:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он уплыл на боевом корабле, входящем в состав эскадры, у которой приказ продолжать бой. И был высшим офицером на этом корабле (Его никуда не переводили с западного флота, он по-прежнему подчиняется Кальдмееру и теперь еще Бюнцу), так что даже на Хосса не свалить ответственность
#540315 2026-05-11 13:25:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
После отстранения он в отставке.
С какой еще стати? Кальдмеер всего лишь приказал, чтобы арьергард вел Бюнц. Он не уволил Бермессера нахуй из флота. Откуда этот Бермессер пассажир, не понимаю. А даже сам Бермессер по канону вел себя как виновный.
#540316 2026-05-11 13:26:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он уплыл на боевом корабле, входящем в состав эскадры, у которой приказ продолжать бой. И был высшим офицером на этом корабле (Его никуда не переводили с западного флота, он по-прежнему подчиняется Кальдмееру и теперь еще Бюнцу
Его не переводили, его уволили, он больше не входит в число командующих и не является капитаном корабля. На Звезде командует Хосс. Вот он остается подчиненным Кальдмееру и Бюнцу. Бермессер нет.
Нельзя спросить по должностным обязанностям с того, у кого нет должности.
Отредактировано (2026-05-11 13:28:56)
#540317 2026-05-11 13:29:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Извини, анон, это фанон из твоей головы.
Дранон
Отредактировано (2026-05-11 13:29:34)
#540318 2026-05-11 13:32:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Его не переводили, его уволили, он больше не входит в число командующих и не является капитаном корабля. На Звезде командует Хосс. Вот он остается подчиненным Кальдмееру и Бюнцу. Бермессер нет.
Конечно, а Бермессер такой тупой, что этим не отмазался, а все такие тупые, что обвиняли не Хосса
#540319 2026-05-11 13:33:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы не знаем, что сказал Кальдмеер о своем приказе снять Бермессера и поставить Бюнца и признали этот приказ законным. Но дезертирство не могли повесить на Бермессера несколько месяцев, как кесарь не давил, а это вполне себе аргумент, что вина Бермессера однозначной не была.
#540320 2026-05-11 13:35:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, что обвиняли не Хосса
Хосс и все офицеры сидели в тюрьме с Бермессером. Только Хохвенде под домашним арестом.
С учетом лестницы про толпу родичей Бермессера, забавно выглядит тот факт, что суетится как раз родня Хосса. Хоссу обвинения были серьезнее?
#540321 2026-05-11 13:36:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
всё ещё не понимаю, нахуя Бермессер и Хосс вообще пиздели под присягой.
у них был приказ действовать по обстоятельствам, они прекрасно могли им прикрыться и остаться не героями, но нормальными законопослушными подданными кесарии и даже, наверное, офицерами.
то есть я понимаю, что всё это - подгонка под кросивую сцену "Руппи спасает Кальдмеера". но вот логику Беме и Хосса увидеть не могу.
Тем более, что он большую часть сражения не уходил и дрался.
неправду говоришь 
#540322 2026-05-11 13:38:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
неправду говоришь
Канон. Он ушел в конце маневра Салины. И до того нам Луиджи и Зепп мониторят бой.
#540323 2026-05-11 13:40:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И до того нам Луиджи и Зепп мониторят бой.
Луиджи видит Глаубштерн, сваливающую по свету.
#540324 2026-05-11 13:42:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не могли повесить, потому что нет свидетелей кроме Кальдмеера 
И думаю (это уже фанон), что это и неважно было. Шла борьба кто ответит за всё. Готфрид считал виноватым Фридриха, на Бермессера ему вообще плевать было, просто удобный предлог и доверенное лицо. Хотел проредить партию Фридриха, а в итоге недооценил противника и сам слёг так "вовремя"
#540325 2026-05-11 13:43:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Луиджи видит Глаубштерн,
В конце маневра Салины, который завершающая фаза боя. Каравану пришел конец, Салина их отрезал от дриксов, и дальше фрошеры добивали, а гуси пытались уйти.