Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#539876 2026-05-06 17:09:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так они по сюжету и есть обнищавшие, даром что герцоги
Опальный герцог все равно герцог, со всем причитающимся, деньгами, имением и т.д.
#539877 2026-05-06 17:26:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага
Как-будто читаешь про сракокланы в трёхкомнатных хрущёвках из 1980-х, а не про графов и герцогов.
У Алвы особняк тоже пустой в книгах
#539878 2026-05-06 17:26:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так они по сюжету и есть обнищавшие, даром что герцоги. Опальные же
Обнищавший герцог и обнищавший бизнесмен это 2 разные вещи. У первого при всех раскладах остается земля и все постройки на ней. Чтоб это забрать, надо казнить всех представителей мужского пола, а женщин куда-то сбагрить. И тройной налог не они платят, а их крестьне и кто там еще у них есть на этой земле, города, может быть. Но сами герцоги за землю ничего не платят, аристократы, даже опальные не подналоговые лица. А над Диком Мирабелла трястись должна была, чтоб не дай создатель чего не случилось и Надор в чужие руки не перешел. Кстати, в самом начале книги, когда она его скрепя сердце отпускает, очень правдоподобно. Но потом все пошло в разнос.
#539879 2026-05-06 17:27:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Даже в 19 веке взрослый аристократ без помощи слуг даже не одевался, выезд тоже в карете со слугами
Даже в 17 веке у аристократов, включая высокостатусных, были разные возможности, см. немецкие княжества размером с деревню.
А у нас вообще лоскутное фэнтези, предъявлять ему за несоответствие историчке бессмысленно
Отредактировано (2026-05-06 17:29:09)
#539880 2026-05-06 17:35:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Даже в 17 веке у аристократов, включая высокостатусных, были разные возможности, см. немецкие княжества размером с деревню
Надор Окделлов занимает четверть огромной провинции )
#539881 2026-05-06 17:35:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
см. немецкие княжества размером с деревню.
Это не вариант Окделлов, см. про три границы.
#539882 2026-05-06 17:46:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дворянский дом это толпа прислуги, компаньонок и приживалок . А Окделлы-персонажи из "заебали родственники".
Ща герцогиня поучит корзиночку жить, напомнит дочке, шо надо мыть посуду и не носить мини и побежит к соседке. А герцог у нее за хлебом ушел. Вот такие у меня ощущения были от книжного Надора. Вера Викторовна, у вас русреал пробивается.
Даже очень-очень нищие персонажи "Суходола" жили богаче и больше по-дворянски
Отредактировано (2026-05-06 17:47:49)
#539883 2026-05-06 17:57:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это больше похоже на советские фильмы-сказки, где король работает привратником в своём королевстве.))
Но Камша вначале хоть как-то старалась, у Алвы в доме даже паж мелькнул.
#539884 2026-05-06 17:58:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Даже в 17 веке у аристократов, включая высокостатусных, были разные возможности, см. немецкие княжества размером с деревню.
А у нас вообще лоскутное фэнтези, предъявлять ему за несоответствие историчке бессмысленно
Один из 4 родов ведущий свою линию от потомков Богов? Покажи мне немецкую деревню с таким князем во главе.
Вот именно, что у Камши Окделлы описаны как немецкие князки, при этом род как у каких-нибудь Плантагенетов.
И если б хотя бы по линии фэнези четко шла, можно было бы глаза закрыть на историческое несоответствие. А так ни рыба, ни мясо. Все фэнтезийные развешанные ружья не выстрелили, еще и мешанина исторических эпох. Хочется красиво, по мнению автора историческое событие обыграть, а возьмем его из 16 века, через том всунем собитие из 17, а через 2 из начала 19. И про то, что все события имеют исторические предпосылки и не могли бы происходить в течении 3-5 лет друг за другом, а ничо у нас же лоскутное фэнтези.
#539885 2026-05-06 18:04:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот именно, что у Камши Окделлы описаны как немецкие князки, при этом род как у каких-нибудь Плантагенетов.
ты их бэкграунд учитываешь?
сначала на них охотились эсператисты (спасибо блядь нахуй ёбаному Эрнани), потом их наглухо ограбил Франциск (спасибо блядь нахуй ещё одному ёбаному Эрнани).
они герцогами обратно стали с подачи кого-то из Лараков, тогдашний Оллар согласился только с условием, что после вымирания Окделлов герцогский титул перейдёт обратно к Ларакам.
плюс опала, которая от них требовала показной нищеты.
#539886 2026-05-06 18:06:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Вот именно, что у Камши Окделлы описаны как немецкие князки, при этом род как у каких-нибудь Плантагенетов.
ты их бэкграунд учитываешь?
сначала на них охотились эсператисты (спасибо блядь нахуй ёбаному Эрнани), потом их наглухо ограбил Франциск (спасибо блядь нахуй ещё одному ёбаному Эрнани).
они герцогами обратно стали с подачи кого-то из Лараков, тогдашний Оллар согласился только с условием, что после вымирания Окделлов герцогский титул перейдёт обратно к Ларакам.
плюс опала, которая от них требовала показной нищеты.
И все равно даже на дворян не тянут. Никак
#539887 2026-05-06 18:09:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И все равно даже на дворян не тянут. Никак
такие в Кэртиане дворяне 
#539888 2026-05-06 18:19:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хочется красиво, по мнению автора историческое событие обыграть, а возьмем его из 16 века, через том всунем собитие из 17, а через 2 из начала 19. И про то, что все события имеют исторические предпосылки и не могли бы происходить в течении 3-5 лет друг за другом, а ничо у нас же лоскутное фэнтези.
Именно так. И не только Камша этим грешит. Мне норм, я тут ради красивых маршалов и адмиралов 
#539889 2026-05-06 18:38:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ты их бэкграунд учитываешь?
сначала на них охотились эсператисты (спасибо блядь нахуй ёбаному Эрнани), потом их наглухо ограбил Франциск (спасибо блядь нахуй ещё одному ёбаному Эрнани).
они герцогами обратно стали с подачи кого-то из Лараков, тогдашний Оллар согласился только с условием, что после вымирания Окделлов герцогский титул перейдёт обратно к Ларакам.
плюс опала, которая от них требовала показной нищеты.
Нищий герцог это оксюморон при всем их бэкграунде. Могла быть показная аскеза и скудный стол, но слуги быть были обязагюны, если ты не безземельный дворянин. И это при их сословной спеси, откуда что берется только.
#539890 2026-05-06 18:41:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Именно так. И не только Камша этим грешит. Мне норм, я тут ради красивых маршалов и адмиралов
Мне мало именно фэнтези, поэтому дальше 5, кажется, книги я не продвинулась.А про красиаых маршалов и адмиралов я обычную историчку могу почитать.
#539891 2026-05-06 18:51:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому я очень люблю фикситы Окделлов и в особенно Мирабеллы, где их нормальными герцогами 17 века показывают, со всеми подобающими атрибутами, а не как обнищавших мелких дворянчиков, у которых моль последнее наследие предков доедает.
дада, пусть варят виски! и тайно разрабатывают рудники
#539892 2026-05-06 19:02:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
дада, пусть варят виски! и тайно разрабатывают рудники
И контрабанда!
#539893 2026-05-06 19:03:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне мало именно фэнтези, поэтому дальше 5, кажется, книги я не продвинулась.А про красиаых маршалов и адмиралов я обычную историчку могу почитать
Не, в обычной историчке такой концентрации дрочной красоты, на мой вкус, нет.
#539894 2026-05-06 21:03:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну например, я бы так хотел фиксит, где Ричард узнает о своей кровной клятве и последствиях и вынужден стиснув зубы служить Алве, при этом искренне любя (платонически или нет) Альдо и страдая что не может быть ему верным. Без всяких там о, как же я мог быть таким глупцом, как же я мог предать такого прекрасного эра))) Ну или что-то такое короче.
Было, анон. У Персе был фик, в котором Алва порешил Штанцлера, которого Дик в тот момент считает другом, и принёс Дику его окровавленный плащ. А потом сообщил что или Дик служит ( в том числе и в постели) или у него будут неприятности. Государь был опять же. Алва-абьюзер и Дик который превозмогает ради других частая тема.
#539895 2026-05-06 21:13:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вот я даже не могу решить, что бы он выбрал в итоге.
дранон
Очевидно же что выбрал бы Альдо.
#539896 2026-05-06 21:14:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва-абьюзер
Это сквично.
#539897 2026-05-06 21:15:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Очевидно же что выбрал бы Альдо.
Тоже так думаю. Вообще любопытно, что и у Альдо, и у Алвы есть люди, которые преданы им слепо и всегда выберут их.
#539898 2026-05-06 21:20:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а обычно с легким сердцем на сторону Алвы встает.
Кмк, Альдо недооценен в фандоме. Его во многих фиках пишут злобным ушлепком, а уж в алвадиках особенно. Он или насилует Дика, или насилует Алву, или пытает Алву, после чего Дик от него отворачивается. Анон бы понял, если бы в книге Камши у Альдо была склонность кого-то насиловаиь и пытать, но у неё он сначала легкомысленный шалопай, который продаёт украшения, что бы Робера накормить, потом быстро меняется за лето, устраивает расчлененку, резко становится параноиком, однако даже в таком состоянии от роли насильника далёк.
#539899 2026-05-06 21:21:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
однако даже в таком состоянии от роли насильника далёк.
У него буквально у единственного был секс с девушкой, травмировавший эту девушку
#539900 2026-05-06 21:22:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нищий герцог это оксюморон при всем их бэкграунде.
Жаль, что пропали комментарии tesley к "Сердцу Скал", там весьма неплохо разбирались эти косяки.
Но в целом - Камша дергала с миру по нитке и Дика писала с Д'Артаньяна, у которого действительно ни гроша за душой, так он и не герцог. Тот уровень нищеты, который она изображает, не должны были допустить такие же герцог, в конце концов - это позор для их ровни (и располагает к тому, чтобы задуматься, как король поступит с ними, если что).