Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а сам первым этого никогда не делает.

А ты специально игнорируешь эпизод с Диком в Дараме?))))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ты специально игнорируешь эпизод с Диком в Дараме?))))

Ты про ерошенье? Учитывая, что Алва потом потянулся ерошить двухметрового дриксенского артиллериста Бони, у него реально есть проблема Но тактильным голодом я бы ее точно не назвал. Алва, дрожащий и обессиленный, лежал рядом с Марселем в развалинах, но грел его Марсель, Алва к теплу не жался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что окружающим дает себя хватать, обнимать и трогать, а сам первым этого никогда не делает.

Эм,нет?? Он ерошил Дика в Дараме и Тронко, он нормально относится к прикосновениям и сам спокойно трогает других

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И уж точно не склонен к агрессии в отношении тех, кого любит.

Ну раз ты скозал, то конечно  Издевательские камешки Эмильене - это так, ерунда.

Нашли, блин, на кого посмотреть. Эмильена! Камешки были после Винной, забыли?

Алва не выказывает агрессии к Арлетте, близнецам, Роберу, Марселю (с ним отношения более сложные, но никогда всерьёз Алва не стремился его задеть), Вейзелю и прочим, кто ему действительно близок

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты про ерошенье? Учитывая, что Алва потом потянулся ерошить двухметрового дриксенского артиллериста Бони, у него реально есть проблема Но тактильным голодом я бы ее точно не назвал. Алва, дрожащий и обессиленный, лежал рядом с Марселем в развалинах, но грел его Марсель, Алва к теплу не жался.

Никто про тактильный голод и не говорил
Дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва как человек, а не как супергерой, показан как раз глазами поздних репортеров

Я понимаю, откуда такое мнение, но согласиться не могу совершенно. В поздних томах Алва не делает практически ничего, там практически никто никуда по сюжету не движется, поэтому Алва довольно статичный. Не говоря о том, что ему переписали биографию, мотивы и все прочее, и это уже не тот Алва, я не могу его соединить с изначальным. Ну так вот, поскольку он статичный, чуть больше фокуса смещается к его эмоциям. А их стало меньше, чем было раньше! Камша вообще не одобряет яркую эмоциональность, все ее любимки стремятся стать максимально сдержанными. На мой взгляд Дик и Дорак застали гораздо больше проявлений эмоций у Алвы. Единственный, кому отсыпали и крутого активного Алву, и страдающего - это Марсель, он попадает в нужный хронометраж. Дайте Дику эра Рокэ, истекающего кровью, он тоже заметит и нам в пове расскажет. Ему просто достался активный бодрый период биографии Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вейзелю и прочим, кто ему действительно близок

Спорно. Он буквально насмехался над ним из-за своей зависти

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А их стало меньше, чем было раньше!

Да ну? Разве в первых книгах мы видели Алву горюющего или в депрессии, просящего помощь, откровенно доверяющего человеку, поддерживающего добрыми словами или, на худой конец, готовящего завтрак, пока его спутник дрыхнет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я понимаю, откуда такое мнение, но согласиться не могу совершенно. В поздних томах Алва не делает практически ничего, там практически никто никуда по сюжету не движется, поэтому Алва довольно статичный. Не говоря о том, что ему переписали биографию, мотивы и все прочее, и это уже не тот Алва, я не могу его соединить с изначальным.

++ Особенно когда Камша вписала ему в бэкграунд великую любовь к Савиньякам. Абсолютно не верю в их дружбу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему другой?

Потому что я (и не только) вижу раннего и позднего Алву сильно разными людьми.

Тот же Алва, он, кхм, по натуре чувак нежный и осторожный в этом

У меня о нем диаметрально противоположное мнение. Алва хамит людям, которые проявляют к нему симпатию, как ребенок-хулиган. Он не осторожный, не тактичный. Мы никогда в каноне не видели, чтоб он проявляли физическую нежность ни к кому, кроме лошади. Ну, если не считать поерошенного Дика (вторая "н" лишняя? если есть приставка, надо убрать вторую "н"? или я гоню?).

Роберу он говорил, что Робер самый лучший и самый добрый

Роберу он говорил, что ему можно доверить столицу, женщины и лошадь, и все читатели выпадают в осадок вместе с Робером, потому что и столицы, и женщина, и лошадь, все погибли. До сих пор в недоумении, зачем он так сказал!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спорить с тем, что Алва лучше и глубже раскрыт глазами увеличившегося количества репортеров, странно. Потому что у каждого персонажа, как и у каждого анона, свой Алва. Герои смотрят на него с высоты своего возраста, опыта и степени близости. Для Дорака он любимая корзиночка, для Дика непобедимый супергерой, для Давенпорта заноза в заднице, для Марселя объект заботы, для Робера святой, для Арлетты мальчишка и политический инструмент, для Лионеля живая ностальгия по подростковым годам и источник моральной поддержки, для Матильды красавец, которого мало пороли. Разные взгляды по-разному дополняют образ Алвы и делают его живым.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Роберу он говорил, что ему можно доверить столицу, женщины и лошадь, и все читатели выпадают в осадок вместе с Робером, потому что и столицы, и женщина, и лошадь, все погибли. До сих пор в недоумении, зачем он так сказал!

Чтобы Робера поддержать. Типа Робер проебался, все очень плохо, а Алва такой «Ты справился! Ты молодец! Ты самый лучший!» Алва абсолютно слеп в отношении недостатков близких людей. Абсолютно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва хамит людям, которые проявляют к нему симпатию, как ребенок-хулиган.

Он хамит только тем, к кому сам не испытывает симпатии или когда очень зол.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да ну? Разве в первых книгах мы видели Алву горюющего или в депрессии

Ну да) В первых были другие эмоции, и их было больше, на мой взгляд, поскольку все время что-то происходило, и Алве было, над чем поэмоционировать. Он и злился, и волновался, и много веселился, местами был натурально счастлив или в восторге, ибывал в обиде и что только не.

поддерживающего добрыми словами или, на худой конец, готовящего завтрак, пока его спутник дрыхнет

Камша очень спонсирует алвали, могу только позавидовать шипперам. Но для меня тут Алва становится маркером симпатии автора к другим героям, его передают, как трофей от старых любимок к новым.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он и злился, и волновался, и много веселился, местами был натурально счастлив или в восторге, ибывал в обиде и что только не.

Так этого и в поздних книгах много.

Камша очень спонсирует алвали, могу только позавидовать шипперам. Но для меня тут Алва становится маркером симпатии автора к другим героям, его передают, как трофей от старых любимок к новым.

Добрыми словами он поддерживал Робера, а завтрак готовил Марселю. Все нежные чувства у него в Ли не сконцентрированы, Алва вполне умеет дарить их другим.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард да, но мы-то нет. Мы видели его и в приступе ярости и обиды, и совершающим истеричные непродуманные поступки, что он не все продумывает, а что-то просто не умеет. Внятно разговаривать, как минимум А Ричард, хотя он в полном восторге от Алвы, все равно его часто жалеет, что с ним не дружат приличные люди, что у него отстойные предки и тыды. Ричард в своем репертуаре, но даже он приписывает Алве вполне человеческие вещи, как минимум, любовь к женщине или одиночество.

Вот да. Ричард жалел его, сочувствовал. И, судя по лабиринту, вполне мог представить уязвимым нуждающимся в поддержке

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нашли, блин, на кого посмотреть. Эмильена! Камешки были после Винной, забыли?

Мы, как говорит обсуждение, помним канон лучше    Есть персонажи, к которым Алва тянется. Дик - пример такого персонажа.

Про камушки мы тоже помним. Это обида и месть и целый коктейль отрицательных эмоций на предавшую любовь девушку) Про агрессию не имелось в виду "будет бить бабу по ебалу ", а в том, что у Алвы вполне себе есть человеческие стороны, и желание отомстить обидчице, унизить - вполне входит в этот спектр.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он хамит только тем, к кому сам не испытывает симпатии или когда очень зол.

Нет, он хамит даже тем, с кем первый раз разговаривает, лишь бы покрасоваться. Например, дядюшке Марселя.
И я очень сомневаюсь, что он не симпатизирует  Вейзелю. Алва просто ведет себя невоспитанно и все. Его не назвать осторожными и тактичным.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он хамит только тем, к кому сам не испытывает симпатии или когда очень зол.

Он хамил Вейзелю, дерзил Дораку, но злым не выглядел. Это значит он к Вейзелю и Дораку симпатию не испытвал?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Особенно когда Камша вписала ему в бэкграунд великую любовь к Савиньякам. Абсолютно не верю в их дружбу

++++
Это так смешно, когда перечитываешь первые книги и видишь, какая там "дружба" 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про камушки мы тоже помним. Это обида и месть и целый коктейль отрицательных эмоций на предавшую любовь девушку)

Это был обыкновенный стыд перед взрослыми мужиками, которым он ляпнул глупости и откатить назад зассал. Алва лично в этом признавался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, он хамит даже тем, с кем первый раз разговаривает, лишь бы покрасоваться. Например, дядюшке Марселя.
И я очень сомневаюсь, что он не симпатизирует  Вейзелю. Алва просто ведет себя невоспитанно и все. Его не назвать осторожными и тактичным.

+++
По-моему это очевидно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это был обыкновенный стыд перед взрослыми мужиками, которым он ляпнул глупости и откатить назад зассал.

Какое человечное и слабое поведение, надо же 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он хамил Вейзелю, дерзил Дораку, но злым не выглядел. Это значит он к Вейзелю и Дораку симпатию не испытвал?

Взрослые мужчины у него проходят по отдельной графе дэдди-ишьюз. Он на все деньги хамил Варзову, изводил Левия. Компенсация, добивался так внимания отца, видимо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его не назвать осторожными и тактичным.

Блядь, его Марсель буквально называл осторожным и тактичным