Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#537276 Сегодня 19:28:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Куница пробует алвали
Непочитала холиварку? 
#537277 Сегодня 19:30:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Непочитала холиварку?
Походу 
Но по личным ощущениям алвали у неё идет лучше, хотя она очень упорно меняет характеры Дика и Ли местами.
#537278 Сегодня 19:47:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а что вообще из интересных фиков последних месяцев есть? вот прям горячо рекнутое почитать? а то анон чисто перечитывает по кругу старые фички, уже наизусть выучил некоторые
#537279 Сегодня 19:47:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они 1200 лет в Талигойе тусят. Какое в силу не вошли? Наоборот, сдохло все к Фоанциску и силы никакой политической не осталось, котят пинают. И Агарис так и не смог влезть в Талиг обратно все 400 лет, пока Алваро-Диомид-Дорак все не проебали, ослабив страну
Да не были они там 1200 лет, иначе в 391 году не было бы ультиматума Святого престола Эрнани Ракану о допуске орденских проповедников и следователей в Талигойю и его согласия на это с дальнейшими антиклерикальные и восстаниями и недовольством королевской властью. Может орден истины действовал в Гайифе, отколовшейся от Золотой Анаксии или же они сидели определенное время тихо и не наглели, или же их оттуда, когда они начали наглеть, выпхали. Вот что пишет Камша в приложениях
Ну и она на лестнице писала, что избавившись от эсператизма, в особенности от орденов истины и чистоты Франциск спас Талиг и эориев. Талигойя же при Эрнане, который отрекся и типа был убит, а после оказался, не убитым, а ушедшим в монастырь, вообще маленькой была, и периодически теряла территории, становясь все меньше и меньше, это при Олларах она расширилась. К Талигу герцогство Нормаринен присоединилось, Бергмарк, Рафиано, ещё там какое-то графство или герцогство, была освоена Варраста.
Отредактировано (Сегодня 20:07:20)
#537280 Сегодня 20:00:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а что вообще из интересных фиков последних месяцев есть? вот прям горячо рекнутое почитать? а то анон чисто перечитывает по кругу старые фички, уже наизусть выучил некоторые
Зависит от пейринга.
#537281 Сегодня 20:56:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не успели еще в силу войти, как в Гайифе, где ни одного эория не осталось, судя по всему.
а они там были?
что касается Франциска, то он не "спас эориев", а тупо захватил страну. ему эории были не нужнее, чем эсператистам, он у герцогов (кроме Алвы, интересно, почему) поотбирал власть над вассалами и землями, раздал титулы и земли своим прихвостням-простолюдинам.
чем он лучше эсператистов?
#537282 Сегодня 21:01:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а они там были?
что касается Франциска, то он не "спас эориев", а тупо захватил страну. ему эории были не нужнее, чем эсператистам, он у герцогов (кроме Алвы, интересно, почему) поотбирал власть над вассалами и землями, раздал титулы и земли своим прихвостням-простолюдинам.
чем он лучше эсператистов?
У кого он там забрал земли? И Придды, и Эпине, и Савиньяки, и Варзовы (Варзов вообще занимался эвакуацией королевы Бланш) все при землях и титулах. Окделла да, казнили, но так не просто так, а за убийство Рамиро. Варзов вообще стал основателем и первым директором Лаик
Отредактировано (Сегодня 21:06:15)
#537283 Сегодня 21:03:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И что простолюдины уже ни люди что ли? У нас тут потомственные дворяне все сидят, что такое отношение к простолюдинам? Периодически звучит "простолюдин", простая девка", откуда такой снобизм?
#537284 Сегодня 21:05:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К Талигу герцогство Нормаринен присоединилось, Бергмарк, Рафиано, ещё там какое-то графство или герцогство, была освоена Варраста
Вараста была провинцией Талига и до того, еще при Раканах. Бергмарк никогда не был частью Талига, это другое государство всю дорогу. Ноймаринен и Рафиан присоединились сильно после смерти Франциска. Рафиан не от эсператистов спасался, а от морисков. А Ноймары обиделись на Бланш, замутившую с варитами. А до того они как раз поддерживали эсператистов-Раканов.
Отредактировано (Сегодня 21:06:04)
#537285 Сегодня 21:07:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
? И Придды, и Эпине, и Савиньяки, и Варзовы (Варзов вообще занимался эвакуацией королевы Бланш) все при землях и титулах
Только земель у них стало в разы меньше. Откуда, ты считаешь, отрезали земель для Колиньяров, Манриков, Валмонов и прочих навозников?
#537286 Сегодня 21:09:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вараста была провинцией Талига и до того, еще при Раканах. Бергмарк никогда не был частью Талига, это другое государство всю дорогу. Ноймаринен и Рафиан присоединились сильно после смерти Франциска. Рафиан не от эсператистов спасался, а от морисков. А Ноймары обиделись на Бланш, замутившую с варитами. А до того они как раз поддерживали эсператистов-Раканов.
Я писала при Олларах, а не конкретно при Франциске. Варраста была провинцией, но пустой и безлюдной. Франциск разрешил там жить и избавил поселенцев от налогов на 40 лет.
#537287 Сегодня 21:12:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только земель у них стало в разы меньше. Откуда, ты считаешь, отрезали земель для Колиньяров, Манриков, Валмонов и прочих навозников?
Да, какая трагедия для рядового читателя или рядового жителя Талига. Допускаю, что Придды и Окделлы явно обеднели, но это их проблемы, понятно, что в первую очередь поплатились самые нелояльные. Франциска вообще простолюд поддерживал, видимо, так местная знать руководила, что народ предпочел чужака Франциска вместо родного отца-батюшки и местных герцогов.
Отредактировано (Сегодня 21:15:44)
#537288 Сегодня 21:14:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Варраста была провинцией, но пустой и безлюдной
Только последние 130 лет до Франциска, после чумы в 273 КМ. До того вполне живая и многолюдная сельхозпровинция.
#537289 Сегодня 21:16:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделлы явно обеднели, но это их проблемы, понятно, что в первую очередь поплатились самые нелояльные
Ээээ, но чем предавший моментом Раканов Шарль Эпинэ нелояльный был? А ведь с него нащипали не меньше чем, с Окделлов.
#537290 Сегодня 21:20:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, какая трагедия для рядового читателя или рядового жителя Талига.
Для рядового жителя Талига трагедия это узурпатор-завоеватель, который своих солдат может кормить только тем, что отобрал у рядового жителя Талига.
#537291 Сегодня 21:21:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И что простолюдины уже ни люди что ли? У нас тут потомственные дворяне все сидят, что такое отношение к простолюдинам? Периодически звучит "простолюдин", простая девка", откуда такой снобизм?
В описываемом обществе простолюдины это таки люди второго сорта, и раздача им титулов с землёй не могла не всколыхнуть это общество.
Дранон
#537292 Сегодня 21:28:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только последние 130 лет до Франциска, после чумы в 273 КМ. До того вполне живая и многолюдная сельхозпровинция.
И была б ещё неизвестно сколько лет безлюдной, ибо ни у кого не хватало духа нарушить церковный запрет
#537293 Сегодня 21:29:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для рядового жителя Талига трагедия это узурпатор-завоеватель, который своих солдат может кормить только тем, что отобрал у рядового жителя Талига.
В Талигойской балладе написано, что Франциск покупал у них продукты, а не тупо грабил. Откуда у него на это деньги взялись - другой вопрос, об этом Камша умолчала. Может Агарис с Гаийфой подсобит, а после Франциск их кинул, но история об этом умалчивает, известно только, что Франциск велел своей армии местный люд не грабить и провиант покупать и типа местное реместничество, купцы и крестьяне вполне лояльно к нему относилось, на что как раз сетовал Алан, мол, простолюд уже давно готов признать Франциска своим королем.
Отредактировано (Сегодня 21:48:22)
#537294 Сегодня 21:38:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ээээ, но чем предавший моментом Раканов Шарль Эпинэ нелояльный был? А ведь с него нащипали не меньше чем, с Окделлов.
Шарль Раканов не предавал, Эрнани сам отрекся, и Шарль об этом, вероятно, знал, Шарль предал разве что Окделла, который ему через жену ещё и родственником приходился, не сообщив о отречении Эрнани и его уходе в монастырь, что лично я считаю гнусностью по отношению к Алану, что и привело к фатальным для него и Рамиро последствиям.
Своим наследникам он походу тоже не сообщил, если они считают Рамиро предателем и убийцей. Но в ТБ, помнится, Шарль стоял и размышлял "проститься ли с телом Рамиро публично в день похорон, или зайти в храм ночью, чтоб никто не видел".
С остальным не спорю, его, очевидно, тоже пощипали в пользу Колиньяров и Манриков, хотя логичнее было бы наделить новую знать землями в Варрасте, вон целая провинция стоит безхозная, хотя, да, ее ж Франциск освободил от налогов, а новая знать сейчас денег хочет. Ну тут надо ещё знать систему налогообложения, кроме федерального так сказать налога, вероятно были ещё налоги конкретных феодалов, в общем не знаю,уместно ли было в тех условиях наделять своих подвижников землями в Варрасте.
Отредактировано (Сегодня 21:58:16)
#537295 Сегодня 21:46:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для рядового жителя Талига трагедия это узурпатор-завоеватель, который своих солдат может кормить только тем, что отобрал у рядового жителя Талига.
Этим грешен Альдо, но не Франциск
#537296 Сегодня 21:52:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И что простолюдины уже ни люди что ли?
в описанном в ТБ сеттинге простолюдин - это в первую очередь необразованный человек, с низким уровнем личной гигиены и очень размытой моралью, которая базируется в основном на страхе перед а) властью, б) богом Создателем. и вот этим людям Франциск а) надавал власти, земель и денег, б) отменил лживую, но внятную религию, залепив пустоту собственным портретом.
Откуда у него на это деньги взялись - другой вопрос, об этом Камша умолчала.
это вообще гигантский вопрос. Камша говорила, что там папа марагонский герцог профинансировал бастарда, но откуда такие деньги у марагонского герцога? читэнжином наломал.
Отредактировано (Сегодня 21:52:42)
#537297 Сегодня 22:09:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Франциск покупал у них продукты, а не тупо грабил.
Откуда у средневековых крестьян столько лишних продуктов, что хватит и свою армию снабдить, и чужую? Франциску было бы элементарно нечего покупать
#537298 Сегодня 22:10:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этим грешен Альдо, но не Франциск
У Франциска была альтернативная кормушка?
#537299 Сегодня 22:19:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в описанном в ТБ сеттинге простолюдин - это в первую очередь необразованный человек, с низким уровнем личной гигиены и очень размытой моралью, которая базируется в основном на страхе перед а) властью, б) богом Создателем. и вот этим людям Франциск а) надавал власти, земель и денег, б) отменил лживую, но внятную религию, залепив пустоту собственным портретом.
Необразованный конкретно сейчас в силу определенных условий (отсутствие денег или доступу к образованию) человек- не значит, что он и его дети не способны к учебе и образованию в принципе. Социальные лифты были даже в древнем Риме. Вон Колиньяр,по Камше, после известным ученым-математиком стал.
Ну и в чем заключалось особое образование знати? Никаких особых открытий я за ними особо не помню, а конкретно учёные, которые особо знатью не считались, походу испокон веков пребывали в Талиге/ойе не в самом лучшем положении. Гоганы, к которым относят предков Манриков, были вполне образованным народом (порох и бумагу по Камше изобрели), талигойцам вполне могли ещё дать фору. Плюс в рядах Марагонца вполне много могло быть безземельного рыцарства (вторых и третьих сынов). Да, какое-то образование есть, а земель, с которых можно иметь доход, нет. Чего б не отправиться туда, где эту самую землю можно прлучить. Старая знать опять же согласилась сотрудничать, вполне можно заполнить кадровый голод и построить новую вертикаль.
И почему заполнив пустоту собственным портретом? Также продолжали верить в Создателя, чтить и ожидать,исповедовать религию ожидания и судного дня, только немного разница была в обрядах и подчинялись непосредственно от королю, а не Эсперадору, многие из которых периодически устраивали репрессии против обычных граждан и объявляли какие-то крестовые походы, требуя от паствы куда-то идти и воевать. Короче, я не вижу таких уж существенных отличий.
Отредактировано (Сегодня 22:39:00)
#537300 Сегодня 22:32:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вон Колиньяр,по Камше, после известным ученым-математиком стал.
Но не тот, который с Франциском, а в энном поколении