Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#536676 Вчера 23:21:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, да, там же еще Альдо. Если бы Алва умер, то могли бы поднять мятеж в Эпине еще раньше и захватить столицу?
Собственно из-за чисток знать и побежала на сторону Альдо. Так что начни свои чистки Дорак с Алвой-покойником, результат был бы еще хуже. Приддов и Рокслеев не испугала даже перспектива возвращения Алвы, они когда мятеж поднимали против Феди, еще не были в курсе, что Алва собирается сдаться. А с мертвым Алвой и рисков было бы меньше. Ноймаринен с границ войска не заберет, иначе там и дриксы, и гаунау бросятся.
#536677 Вчера 23:23:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик принял единственное верное решение в этой ситуации
Эту ситуацию аноны тут годами анализируют и прийти к единому мнению не могут. А у него ни времени на обдумывание, ни возможностей посоветоваться, да еще моральное давление со всех сторон. Невозможно ему было до чего-то получше додуматься.
Отредактировано (Вчера 23:25:52)
#536678 Вчера 23:25:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поверил, что вступился - не равно "его семья в безопасности, пока жив Алва". Следовательно, смерть или жизнь Алвы уже не является решающим фактором для угрозы/не угрозы его семьи. Сейчас он уже вступился. Что вступался бы потом - вообще не обязательно.
А вот с моральной точки зрения травить того, кто за тебя вступился хотя бы на этот раз, нехорошо, ну так с моральной стороной вопроса он и мучается.
Да принеси уже цитату, где он думает, что семья не в безопасности, даже пока жив Алва. Не додумывай за самого Дика. Дик ни в чем не сомневается, ни в том, что Алва вступился за его семью, ни в том, что тот защитит ее. Не было такого, он подумал только о том, как бы убедить Алву защитить и Катари. Принеси уже цитату своих додумок.
Ага, так слепо принял, что сразу побежал травить Алву. Вообще не думал ни о чем, ага.
Сомневаться в информации про список у него просто не было ни единого повода - от верного друга семьи, да после Октавианской ночи угроза от Дорака совершенно реальна. И он ее обдумывает! Как может, так и обдумывает.
И еще раз, если бы он так поддавался влиянию, то чего спорил со Штанцлером и Мирабеллой? Его же ЛЧ и списали за то, что вышел из под контроля и думать начал, на какой стороне ему на самом деле лучше.
Ни на какой, но он этого не знал(
Да, слепо все принял. А мучился от того, что ему придется убить того, к кому искренне привязался. Приведи цитату, где он сомневается в информации Щтанцлера и не верит ему. Он не думал о последствиях для своей семьи, не думал о том, что без него ей придется плохо, не думал что Дорак и так отсылает Алву на время чисток в Фельп. Он не обдумывает саму ситуацию, не анализирует ее, он на эмоциях соглашается спасти людей. Он спорил со Штанцлером и Мирабеллой после того, как вышел из их влияния на время Варасты. Все. В Ракане он снова находится под полным влиянием Щтанцлера и Катарины. Он поддается влиянию.
Отредактировано (Вчера 23:28:58)
#536679 Вчера 23:27:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик принял единственное верное решение в этой ситуации
Нет. Идти и спасать чужих тебе людей, при этом не думая о опасности для своей собственной семьи, это не верное решение.
#536680 Вчера 23:32:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что за мода додумывать за персонажа то, чего он не думал?
#536681 Вчера 23:36:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да принеси уже цитату, где он думает, что семья не в безопасности, даже пока жив Алва.
А ты принеси цитату, где Алва поклялся защищать семью Дика. С чего Дику этого от него ожидать и обдумывать? Один раз заступился - и все на этом.
Да, слепо все принял. А мучился от того, что ему придется убить того, к кому искренне привязался. Приведи цитату, где он сомневается в информации Щтанцлера и не верит ему. Он не думал о последствиях для своей семьи, не думал о том, что без него ей придется плохо, не думал что Дорак и так отсылает Алву на время чисток в Фельп. Он не обдумывает саму ситуацию, не анализирует ее, он на эмоциях соглашается спасти людей. Он спорил со Штанцлером и Мирабеллой после того, как вышел из их влияния на время Варасты. Все. В Ракане он снова находится под полным влиянием Щтанцлера и Катарины. Он поддается влиянию.
Если бы он принял слепо, то не мучался бы. Между прочим, про Алву ему столько плохого говорили, что поддающийся влиянию болванчик и не привязался бы.
Еще раз - у него НЕТ повода сомневаться в информации Штанцлера про списки. И если он не думал, то что столько времени у фонтана делал по-твоему? Мучения, сомнения - это тоже умственная работа, когда человек пытается сделать выбор. Слепо подчиняющийся просто делает то, что ему сказали. Он не анализирует все как Шерлок, и вероятно про Фельп вообще подзабыл, так он и не Шерлок, он обычный подросток, находящийся под ужасным давлением. Но он думает.
#536682 Вчера 23:37:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет. Идти и спасать чужих тебе людей, при этом не думая о опасности для своей собственной семьи, это не верное решение.
Плюсую тебе, анон. Что забавно, Камша считает что с отравлением Дик был прав.
#536683 Вчера 23:42:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ты принеси цитату, где Алва поклялся защищать семью Дика. С чего Дику этого от него ожидать и обдумывать? Один раз заступился - и все на этом.
Не надо передёргивать, анон. Дик поверил Штанцлеру, что Алва вступился за его семью и защитит его. Нигде он не размышлял о том, что это временно, Алва потом его защищать не будет и т.д. Это твои додумки, никак не подтвержденные текстом книг. И сам Дик об этом ни разу не думал. О Алве на тот момент он думал только в положительном ключе, и сразу даже отмел мысль о том, что тот причастен к смерти Оноре. Ни о каком "один раз вступился и все на этом" речи там не шло, и Дик ни разу об этом не подумал. Хватит додумывать за персонажа.
Если бы он принял слепо, то не мучался бы. Между прочим, про Алву ему столько плохого говорили, что поддающийся влиянию болванчик и не привязался бы.
Еще раз - у него НЕТ повода сомневаться в информации Штанцлера про списки. И если он не думал, то что столько времени у фонтана делал по-твоему? Мучения, сомнения - это тоже умственная работа, когда человек пытается сделать выбор. Слепо подчиняющийся просто делает то, что ему сказали. Он не анализирует все как Шерлок, и вероятно про Фельп вообще подзабыл, так он и не Шерлок, он обычный подросток, находящийся под ужасным давлением. Но он думает.
Он. Слепо. Принял. Информацию. От. Штанцлера. Он мучился от того, что ему придется убивать человека, которого он искренне любит и привязался к нему. Он и НЕ СОМНЕВАЕТСЯ В ИНФОРМАЦИИ ОТ ЩТАНЦЛЕРА. Он ей верит. И мучается не от того, что анализирует ситуацию. Он вообще ситуацию не анализирует, не думает о последствиях. Он вот именно, что обычный незрелый подросток, который и не смог бы рассуждать там, как взрослый человек.
#536684 Вчера 23:51:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не надо передёргивать, анон. Дик поверил Штанцлеру, что Алва вступился за его семью и защитит его. Нигде он не размышлял о том, что это временно, Алва потом его защищать не будет и т.д. Это твои додумки, никак не подтвержденные текстом книг.
А то, что он должен был подумать - это твои додумки. И в тексте ни сам Дик, ни другие герои не говорят ничего в духе "А что ж ты вот об этом не подумал-то!.."
Вон не так давно аноны даже не смогли решить, как в Талиге наказывают семьи мятежников, если наказывают.
Он и НЕ СОМНЕВАЕТСЯ В ИНФОРМАЦИИ ОТ ЩТАНЦЛЕРА. Он ей верит. И мучается не от того, что анализирует ситуацию. Он вообще ситуацию не анализирует, не думает о последствиях. Он вот именно, что обычный незрелый подросток, который и не смог бы рассуждать там, как взрослый человек.
ДА. Он верит Штанцлеру, потому что тот знает, как и про что ему говорить, и чем запугать. У Дика буквально нет против него ни единого шанса, когда тот даже взрослых людей заставлял плясать под его дудку, а тут - подросток, для которого он друг семьи!
Но потом Дик берет эту информацию, и с ней идет к фонтану и пытается уложить в голове. И долго укладывает! И сомневается до последнего! Он не может рассуждать как взрослый, потому что он не взрослый, но в рамках своих способностей он ее анализирует.
Кстати, если подумать, то похоже на ситуацию с Эгмонтом. Тот ведь тоже изначально был против подлого покушения на Алву, но его убедили.
#536685 Вчера 23:56:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А то, что он должен был подумать - это твои додумки. И в тексте ни сам Дик, ни другие герои не говорят ничего в духе "А что ж ты вот об этом не подумал-то!.."
Вон не так давно аноны даже не смогли решить, как в Талиге наказывают семьи мятежников, если наказывают.
А теперь ты уже за меня додумываешь, класс. Нигде я не писала, что он должен был подумать, что это временно и Алва его потом не защитит. Это ты придумал за персонажа. Сам персонаж даже мысли такой не допускал и не думал.
ДА. Он верит Штанцлеру, потому что тот знает, как и про что ему говорить, и чем запугать. У Дика буквально нет против него ни единого шанса, когда тот даже взрослых людей заставлял плясать под его дудку, а тут - подросток, для которого он друг семьи!
Но потом Дик берет эту информацию, и с ней идет к фонтану и пытается уложить в голове. И долго укладывает! И сомневается до последнего! Он не может рассуждать как взрослый, потому что он не взрослый, но в рамках своих способностей он ее анализирует.
Кстати, если подумать, то похоже на ситуацию с Эгмонтом. Тот ведь тоже изначально был против подлого покушения на Алву, но его убедили.
Он не сомневается в информации, нести цитату. Он мучается от того, что ему предстоит делать. Он не хочет этого делать и возможно думает, что лучше не будет, но в самой информации от Штанцлера он не сомневается. Не. Сомневается. И не анализирует. Не думает о последствиях. Он на эмоциях, нигде там никакого анализа информации нет. Есть вера взрослому человеку и мучения от того, что ему предстоит сделать.
Отредактировано (Вчера 23:58:44)
#536686 Вчера 23:58:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он не анализирует все как Шерлок, и вероятно про Фельп вообще подзабыл
Он про Фельп вообще не знал. Дорак Алву туда после отправления сплавил
#536687 Вчера 23:59:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он про Фельп вообще не знал. Дорак Алву туда после отправления сплавил
Знал. Он буквально знал что грядет война и радовался, что его на нее возьмут
И ему буквально о Фельпе потом снова Штанцлер повторил
Отредактировано (Сегодня 00:02:40)
#536688 Сегодня 00:05:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А то, что он должен был подумать - это твои додумки.
Если утверждаешь, что Дик о таком думал, неси цитату, где Дик об этом думал. У него даже вскользь такой мысли не проскальзывает. Или что это за прикол, утверждать за персонажа то, чего в его пове нет, но якобы подразумевалось персонажем.
Отредактировано (Сегодня 00:10:05)
#536689 Сегодня 00:08:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. Он буквально знал что грядет война и радовался, что его на нее возьмут
Он думал про войну в Торке. И туда собирался. А про Фельп ему Штанцлер сказал вместе со списком.
#536690 Сегодня 00:09:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это ты придумал за персонажа.
Ну значит, никто ни о чем не должен был думать, решили вопрос.
Он не сомневается в информации, нести цитату. Он мучается от того, что ему предстоит делать.
Я уже кучу раз сказал, почему по моему мнению, он и не мог усомниться в той информации 
Ну не гений он! И сценарий от автора ему почитать не давали. Хотя, второе бы и не помогло, учитывая, что список-то реально был.
Он не хочет этого делать и возможно думает, что лучше не будет, но в самой информации от Штанцлера он не сомневается. Не. Сомневается. И не анализирует. Не думает о последствиях. Он на эмоциях, нигде там никакого анализа информации нет.
Единственно, что о последствиях он не думает. Да и то, вероятно, потому что готов умереть, поэтому и за предложение выпить яд хватается. А в остальном ты сам себе противоречишь. Если он не сомневается, то почему мучается? А как раз думать о том, что лучше или не лучше - это и есть анализ. Он не сопоставляет мелочи и факты, чтобы вывести Штанцлера на чистую воду, но это не значит, что он не думает вообще! Думает так, как может в своем возраст и в своей ситуации.
И он на эмоциях, потому что ему на эти эмоции и надавили, чтобы думалось хуже. Но это опять же не значит, что голова у него в этот момент пустая.
#536691 Сегодня 00:15:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну значит, никто ни о чем не должен был думать, решили вопрос.
И не думал. Нет ничего подобного у него в пове.
Я уже кучу раз сказал, почему по моему мнению, он и не мог усомниться в той информации
А я тебе уже кучу раз написала, что и не сомневался. И да, не должен был, с его бэкграундом и воспитанием, учитывая, что занялся им опытный интриган и манипулятор.
Единственно, что о последствиях он не думает. Да и то, вероятно, потому что готов умереть, поэтому и за предложение выпить яд хватается. А в остальном ты сам себе противоречишь. Если он не сомневается, то почему мучается? А как раз думать о том, что лучше или не лучше - это и есть анализ. Он не сопоставляет мелочи и факты, чтобы вывести Штанцлера на чистую воду, но это не значит, что он не думает вообще! Думает так, как может в своем возраст и в своей ситуации.
И он на эмоциях, потому что ему на эти эмоции и надавили, чтобы думалось хуже. Но это опять же не значит, что голова у него в этот момент пустая.
Он сомневается в том, что ему обязательно убивать Алву. Он не хочет этого делать, готовится к этому морально. В информации от Штанцлера он не сомневается. Мучается от понимания, что это неизбежно и если он хочет спасти людей, ему придется это сделать. Никто и не говорил, что он не думает вообще. Но саму ситуацию не анализирует, о последствиях не думает. Он подросток, в шоке и раздрае. Голова не пустая, он забита тем, что ему предстоит сделать.
#536692 Сегодня 00:19:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Никто и не говорил, что он не думает вообще. Но саму ситуацию не анализирует, о последствиях не думает.
В общем, у нас разное представление о том, как можно анализировать ситуацию. Но хорошо, что хоть с "думает" достигли понимания.