Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#536651 Вчера 22:38:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это вранье. Где тут ум? Дик видел, как жгли дома ЛЧ, Штанцлер рассказал ему про подставу Ариго, безопасной жизни им не будет.
и Дик верит этому вранью. он не думает "наверное, эр Август заблуждается и про мою семью неправда, а вот все остальное похоже на правду, поэтому выбора нет, все равно иначе нас всех убьют". ничего подобного нет в его пове. не думать о безопасности семьи, но думать об Ариго и остальных (которые почему-то, внезапно, беспомощны, и только неоперившийся пацан может их всех спасти и победить страшное зло в лице Дорака и Алвы) — это и есть наивность и отсутствие критичности к вранью Штанцлера
#536652 Вчера 22:39:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
(лучше, чем Дика, потому что Дика в силу лаверства я схаваю любым)
Просто подметил: меня наоборот в силу лаверства чужое видение персонажа может сквикнуть сильнее, чем того перса, на кого мне пофиг. Просто потому что характеры любимых я лучше помню по канону и ярче додумываю в своих хэдканонах, а значит с автором больше шансов не совпасть в чём-то важном
#536653 Вчера 22:39:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она не в безопасности. Дом родичей Дика, Карлионов, сожгли нахрен с людьми. И это сделал Дорак. И Дик дураком бы был, если б решил поверить в безопасность и отсидеться в кустах, когда его родню и других людей будут массово убивать.
да
#536654 Вчера 22:39:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О чем не знал? О сожженном доме Карлионов знал, об ОН знал, что Алва подставил Ариго знал, что положил хуй на свою любовницу Катарину.
Вот Катю Алва Дораку сдал, а Мирабеллу Окделл прям не даст убить.
Не знал, что семья не в безопасности. Он никак соженные дома в ОН не связывает с опасностью для своей семьи, неси цитату. И никак не связывает то, что Алва положил хуй на Катарину и подставил Ариго, с опасностью для своей семьи.
#536655 Вчера 22:39:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
это и есть наивность и отсутствие критичности к вранью Штанцлера
Но Штанцлер про чистки не врет как раз. Список реален.
#536656 Вчера 22:41:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Штанцлер про чистки не врет как раз. Список реален.
Штанцлер врёт, что без Алвы Дорак ничего не сможет. А тот, отослав Алву, как раз без того и начал исполнять свой план чисток, с помощью Манриков и Колиньяров.
Отредактировано (Вчера 22:44:28)
#536657 Вчера 22:46:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Штанцлер врёт, что без Алвы Дорак ничего не сможет. А тот, отослав Алву, как раз без того и начал исполнять свой план чисток.
а еще врет про семью Дика. имхо потому что прекрасно понимает, каков Дик и на какие рычаги надо давить
#536658 Вчера 22:47:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этот непредсказуемый Алва вступился за его семью, другой информации у Дика нет. И благодаря этому его семья выживет. И Дик почему то не думает о том, что это ненадёжно. Нигде в его пове нет того, что он не ожидает, что Алва не вступился и не защитит его семью, не придумывай на ходу.
Сейчас вступился, потом не вступится. Вот именно, что Дик не ожидает от Алвы защиты, нет в его пове таких ожиданий, он даже тут-то удивляется.
Дик не думает ни о последствиях для семьи, ни о том, что Дорак захочет отомстить за Алву, ни о том, что его семья пока в безопасности и ей ничего не угрожает, пока жив Алва.
Вот он и не думает, что жизнь Алвы спасет его семью, потому что не ждет от Алвы защиты. Нет у него таких мыслей, не считает он, что Алва будет защищать его и его семью, пока жив. А про возможную месть - Дик в этом доверяет Штанцлеру, который план предложил, потому что заподозрить старого, мудрого друга семьи в том, что тот предложит то, что подставить под удар не только тебя - а про риск лично для себя Дик знает - но и твою семью, это нужно куда больше жизненного опыта и проницательности, которых ему неоткуда взять.
#536659 Вчера 22:50:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва в каноне словами через рот говорит, что ждал вестей от Дорака.
он это Дораку и говорит. действительно, почему бы. неужели по тем же причинам, по которым он не согласовал с Дораком свои планы насчет Варасты, а наоборот, без предупреждения сделал по-своему? да нет, не может быть
И Дорак в своем ПОВе еще до ОН говорит, что Алва знает, зачем нужен Авнир и не станет вмешиваться.
потому что Дорак действительно так думает
#536660 Вчера 22:50:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто подметил: меня наоборот в силу лаверства чужое видение персонажа может сквикнуть сильнее, чем того перса, на кого мне пофиг. Просто потому что характеры любимых я лучше помню по канону и ярче додумываю в своих хэдканонах, а значит с автором больше шансов не совпасть в чём-то важном
Дика имхо редко пишут плохо в алвадиках. Обычно мне малину портит Алва, который то садист, то истеричка, то просто тупенький. И если бы это был не основной пейринг Дика, то мне наверное тоже было бы пофиг, но если уж читаю, то хочется в качестве партнера любимки видеть не садиста или чмо а заявленного но не написанного Камшой сердееда, интригана, математического гения итд.
#536661 Вчера 22:51:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Штанцлер врёт, что без Алвы Дорак ничего не сможет.
У нас нет информации о том, что бы стал делать Дорак, если бы Алва умер, у него все планы на Алву завязаны.
#536662 Вчера 22:52:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сейчас вступился, потом не вступится. Вот именно, что Дик не ожидает от Алвы защиты, нет в его пове таких ожиданий, он даже тут-то удивляется.
И Дик об этом не знает и даже не задумывается. Неси уже цитату, где он все это анализирует.
Вот он и не думает, что жизнь Алвы спасет его семью, потому что не ждет от Алвы защиты. Нет у него таких мыслей, не считает он, что Алва будет защищать его и его семью, пока жив. А про возможную месть - Дик в этом доверяет Штанцлеру, который план предложил, потому что заподозрить старого, мудрого друга семьи в том, что тот предложит то, что подставить под удар не только тебя - а про риск лично для себя Дик знает - но и твою семью, это нужно куда больше жизненного опыта и проницательности, которых ему неоткуда взять.
Додумываешь. Дик не думает о семье, потому что уверен во враньё Щтанцлера, сам он ситуацию никак не анализирует и уже точно не думает о том, что от Алвы защиты ждать не стоит, неси цитату этого. У него нет никаких мыслей об опасности семьи потому что он не думает о последствиях для семьи, не думает о безопасности семьи. Дик вот именно доверяет Штанцлеру, а не думает сам. Он незрелый наивный подросток, и уж точно не умный анализатор. И поступает он как незрелый наивный подросток. Это не его вина, просто он не анализирует ситуацию здраво и не поступает по уму, в силу своего бэкгарнунда и возраста.
Отредактировано (Вчера 22:54:22)
#536663 Вчера 22:53:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У нас нет информации о том, что бы стал делать Дорак, если бы Алва умер, у него все планы на Алву завязаны.
Нет, но смерть Алвы бы Дораку точно не помешала бы осуществить свои планы, пусть и возможно только частично, а не полностью, если бы тот всё-таки этого захотел.
#536664 Вчера 22:54:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У нас нет информации о том, что бы стал делать Дорак, если бы Алва умер, у него все планы на Алву завязаны.
И сохранил ли бы он свое влияние. Какие у него серьезные рычаги, кроме Алвы?
#536665 Вчера 22:55:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И сохранил ли бы он свое влияние. Какие у него серьезные рычаги, кроме Алвы?
У него есть Ноймаринен, и офицеры армии, как Варзов, которые идут к нему на доклад, а не к Алве.
#536666 Вчера 22:55:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, но смерть Алвы бы Дораку точно не помешала бы осуществить свои планы
Помешала бы. Не успел Алва не то что умереть, а просто на нары сесть, как Талиг стали сношать со всех сторон. С трупом Алвы началось бы еще круче.
Да и до того. Алву только сдали в аренду и он уехал из страны, как Дорак с Лионелем проебали обороноспособность столицы и ее смог захватить даже Альдо, купивший себе в Талиге армию на чужие бабки.
Отредактировано (Вчера 22:59:55)
#536667 Вчера 22:57:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Помешала бы. Не успел Алва не то что умереть, а просто на нары сесть, как Талиг стали сношать со всех сторон. С трупом Алвы началось бы еще круче.
С каких всех? Дриксен в итоге сама же и отхватила. Гайифа в открытую так и не пошла.
#536668 Вчера 22:59:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Умер бы Алва и миру настал бы конец, вы что
#536669 Вчера 22:59:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И Дик об этом не знает и даже не задумывается. Неси уже цитату, где он все это анализирует.
Как принести цитату того, чего нет? Ты* говоришь, что он должен был подумать, что живой Алва защитит его семью, не один раз, а на постоянку, а я говорю - нет, не должен был, если бы не считал это вариантом. Он и не считал, и не думал. К слову, был прав.
У нет нет никаких мыслей об опасности семьи потому что он не думает о последствиях для семьи, не думает о безопасности семьи. Дик вот именно доверяет Штанцлеру, а не думает сам. Он незрелый наивный подросток, и уж точно не умный анализатор.
Он не умный анализатор, это никто не утверждал никогда. Он обычный подросток, который пытается думать, как обычный подросток, исходя из информации, которая у него есть. Не принимает он все слепо, иначе бы не сомневался столько часов у фонтана, и не спорил бы со Штанцелом про Алву до этого. Но тут он ему верит, да, потому что разоблачить матерого интригана, когда тот настолько повышает ставки, обычный подросток бы не смог.
Отредактировано (Вчера 23:00:45)
#536670 Вчера 23:00:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
? Дриксен в итоге сама же и отхватила
Дриксен отобрала назад Гельбе. Это Кальдмеер проебался, а Бруно успешно Талиг поимел.
#536671 Вчера 23:03:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто подметил: меня наоборот в силу лаверства чужое видение персонажа может сквикнуть сильнее, чем того перса, на кого мне пофиг. Просто потому что характеры любимых я лучше помню по канону и ярче додумываю в своих хэдканонах, а значит с автором больше шансов не совпасть в чём-то важном
у меня тоже так
#536672 Вчера 23:04:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да и до того. Алву только сдали в аренду и он уехал из страны, как Дорак с Лионелем проебали обороноспособность столицы и ее смог захватить даже Альдо, купивший себе в Талиге армию на чужие бабки.
Кстати, да, там же еще Альдо. Если бы Алва умер, то могли бы поднять мятеж в Эпине еще раньше и захватить столицу?
#536673 Вчера 23:06:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как принести цитату того, чего нет? Ты* говоришь, что он должен был подумать, что живой Алва защитит его семью, не один раз, а на постоянку, а я говорю - нет, не должен был, если бы не считал это вариантом. Он и не считал, и не думал. К слову, был прав.
Так и не говори тогд про то, чего нет. Дик вовсе не не доверял Алве, и вовсе не думал, что тот не защитит его семью. Он полностью поверил тому что тот вступился за его семью. Он буквально поверил Штанцлеру, что его семью не вырежут, потому что за них вступился Алва. 
Он не умный анализатор, это никто не утверждал никогда. Он обычный подросток, который пытается думать, как обычный подросток, исходя из информации, которая у него есть. Не принимает он все слепо, иначе бы не сомневался столько часов у фонтана, и не спорил бы со Штанцелом про Алву до этого. Но тут он ему верит, да, потому что разоблачить матерого интригана, когда тот настолько повышает ставки, обычный подросток бы не смог.
Ну наконец-то. Вся эта дискуссия началась с того, что кто-то спросил, в каком месте Дик не анализирует ситуацию и не поступает по уму. Эту ситуацию он не анализировал и не поступал по уму. Он как раз слепо все принял, а сомневался потому, что убивать Алву не хотел, для него это было мучительным решением. Но в самой информации он не сомневался.
Да он обычный подросток, который поддается влиянию и не анализирует информацию, которая у него есть, просто доверяя взрослому. Это обычное дело, вины Дика в этом нет.
Отредактировано (Вчера 23:07:43)
#536674 Вчера 23:17:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так и не говори тогд про то, чего нет. Дик вовсе не не доверял Алве, и вовсе не думал, что то не защитит его семью. Он полностью поверил тому что тот вступился за его семью.
Поверил, что вступился - не равно "его семья в безопасности, пока жив Алва". Следовательно, смерть или жизнь Алвы уже не является решающим фактором для угрозы/не угрозы его семьи. Сейчас он уже вступился. Что вступался бы потом - вообще не обязательно.
А вот с моральной точки зрения травить того, кто за тебя вступился хотя бы на этот раз, нехорошо, ну так с моральной стороной вопроса он и мучается.
Он как раз слепо все принял, а сомневался потому что убивать Алва не хотел, для него это было мучительным решением. Но в самой информации он не сомневался.
Ага, так слепо принял, что сразу побежал травить Алву. Вообще не думал ни о чем, ага.
Сомневаться в информации про список у него просто не было ни единого повода - от верного друга семьи, да после Октавианской ночи угроза от Дорака совершенно реальна. И он ее обдумывает! Как может, так и обдумывает.
И еще раз, если бы он так поддавался влиянию, то чего спорил со Штанцлером и Мирабеллой? Его же ЛЧ и списали за то, что вышел из под контроля и думать начал, на какой стороне ему на самом деле лучше.
Ни на какой, но он этого не знал(
#536675 Вчера 23:17:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эту ситуацию он не анализировал и не поступал по уму.
Дик принял единственное верное решение в этой ситуации