Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#536551 Вчера 20:00:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Такая тоска, если честно.
Еще какая, анон, еще какая....
#536552 Вчера 20:02:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Такая тоска, если честно.
Тебе обещали, что тебя тут будут развлекать и веселить? Обсуждай то, что тебе интересно. Аноны оставляют за собой право обсуждать то, что интересно им.
#536553 Вчера 20:08:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ты* говоришь, что он хорошо анализирует информацию и что если бы ему говорили правду, он бы здраво оценивал людей и обстоятельства и поступал по уму, но я не вижу для этого предпосылок в тексте. возможно, когда-нибудь он сумел бы этому научиться, если бы было кому учить. и вообще-то ожидать, что с тобой по умолчанию будут честны, особенно когда речь о политических интригах — довольно наивно и тоже говорит о том, насколько он неподготовлен к т.н. взрослой жизни
И тут анон охуел в полный рост. А можно узнать, какую информацию из той, что была доступна Дику, он анализировал плохо? К каким людям не относился так же, как они относились к нему? Когда он не по уму поступал, не исходил из обстоятельств и имеющихся у него данных? И что еще за виктимблейминг жертвы манипуляторов и лжецов. Нет ничего наивного в том, чтобы верить другу семьи, сторонникам партии отца и королю, за чью коронацию его отец отдал жизнь. Схуяли он должен был ожидать от них подставы?
Отредактировано (Вчера 20:08:48)
#536554 Вчера 20:08:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я тоже как лавер Дика скажу, что надоело бесконечное склонение Алвы как бесполезного тюфяка. Очевидно же, что Камша просто не умеет писать задуманное ей, особенно, если нет очередного любовного романа, откуда надо содрать образ брюнета для вздорной девчонки-ГГ.
Поэтому я не обращаю внимания на все ее проебы, для меня Дик лучший мальчик и Алва - мрачный, умный, проклятый маршал, с математическим гением, да. 
Люблю, когда обоих пишут интересно.
Отредактировано (Вчера 20:17:58)
#536555 Вчера 20:10:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если нет очередного любовного романаю откуда надо содрать образ брюнета для вздорной девчонки-ГГ.
Так у нее Алва и получился той самой вздорной девочкой ГГ
#536556 Вчера 20:10:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет ничего наивного в том, чтобы верить другу семьи, сторонникам партии отца и королю, за чью коронацию его отец отдал жизнь. Схуяли он должен был ожидать от них подставы?
++++
При том, что всю жизнь ему промывали мозги, он еще, наоборот, очень сообразителен в его-то положении и начинал видеть правду.
#536557 Вчера 20:10:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
получился
Нет, не получился.
И отсылка тут была к роману Хейер.
#536558 Вчера 20:11:13
#536559 Вчера 20:13:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша может в голове держать что угодно, я с ней не знаком, ее мысли читать не умею и ее идей не знаю. Могу только читать книжки, где она пишет то, что пишет. Если с математическими гениями и умными персонажами там просто плохо, то Алва это отдельно взятый феномен даже на общем фоне. Проебываться настолько регулярно, настолько тупо и с таким размахом способен не каждый.
#536560 Вчера 20:16:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша может в голове держать что угодно, я с ней не знаком, ее мысли читать не умею и ее идей не знаю.
Ты прав, однако Камша как раз тот редкий случай, когда читателю нужно знать, что творится за кулисами. Почему логика полетела в пизду, почему королева ходит брюхатая год, почему то, почему се, почему ссора с подружками означает поворот на 180 и так далее.
Все это для того, чтобы понимать, что героев ломают об колено не требованием истории и сюжета, а по велению левой пятки автора. И всерьез пенять героям за то, что они тупыыые, не получится, потому что... ну см выше.
Имхо
Отредактировано (Вчера 20:17:25)
#536561 Вчера 20:26:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Когда он не по уму поступал, не исходил из обстоятельств и имеющихся у него данных?
Например, когда шел травить Алву, совершенно не думая о том, что за это его семью казнят
Дранон
#536562 Вчера 20:31:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Насчет Алвы, просто такие герои обычно не только создают проблемы, но и решают их. Если они действительно умны и круты, как заявлено.
Была в первых книгах угроза Дорака и масштабной резни дворян. Проебался Алва с передачей Дораку власти, шел на поводу у чувств. Может быть, он стремится как-то исправить положение, спасти невинных, лишить Дорака полномочий? Нет, спасать невинных прется опальная малолетка без опыта в интригах, Алва же сглатывает приказ Дорака валить из страны, а потом Дорак помирает своей смертью. Проблема решается без участия Алвы.
Потом в арке Алвы всплыла угроза обрушения Кэналлоа из-за КК. Алва сдается в плен и сидит там. Просто сидит, не пытается сбежать вместе с королем, избавиться от клятвы через передачу королю сообщения, даже против Альдо интриговать посредством Левия не думает. Нет, он решает, что еще одна прижатая Олларами малолетка убьет короля и спасет его. Короля устраняет Марсель. Проблема решается без участия Алвы.
Про Альдо я даже говорить не буду. Главного антагониста опупеи устранила беременная баба на позднем сроке. Наш математический гений спешно ретировался подальше от Олларии, где вот-вот должно было рвануть.
Можно еще сказать про Карлиона, бириссцев, Заля, скверну и прочий перечень достижений этого гения, из которого Талиг оказался в жопе, в жопе прошел через Излом и теперь в еще большей жопе, но все уже было сказано много раз. Анон бы и рад там видеть стратегический ум, да ладно уж, любой ум. Просто ум. Хотя бы зачатки интеллекта. Но анон видит только избалованного инфантильного ребенка, который привык, что за него все проблемы решают старшие, а он никогда и ни за что не отвечает.
#536563 Вчера 20:33:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Например, когда шел травить Алву, совершенно не думая о том, что за это его семью казнят
Дранон
А в каноне были прецеденты таких казней?
#536564 Вчера 20:36:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И тут анон охуел в полный рост. А можно узнать, какую информацию из той, что была доступна Дику, он анализировал плохо? К каким людям не относился так же, как они относились к нему? Когда он не по уму поступал, не исходил из обстоятельств и имеющихся у него данных?
он всю дорогу исходит по большей части из вложенных в него установок. Вараста — единственный пример, когда он, будучи вдали от привычных авторитетов, начал менять отношение — и то больше под влиянием эмоций, а не размышлений. имхо он не анализирует обстоятельства, он реагирует на них в соответствии с уже сложившейся картиной мира. какие-то подвижки в этой картине, и то временные, происходят только со сменой окружения и под влиянием ярких новых впечатлений. что, повторю, нормально и ожидаемо в его возрасте и с его бэкграундом
И что еще за виктимблейминг жертвы манипуляторов и лжецов.
какой виктимблейминг 
где я Ричарда в чем-то обвиняю или ругаю? я говорю только о том, что он незрелый и наивный и что это вполне объяснимо. это не недостаток, не вина, не преступление, это обычное, нормальное человеческое качество, в его случае еще и возрастом обусловленное
Нет ничего наивного в том, чтобы верить другу семьи, сторонникам партии отца и королю, за чью коронацию его отец отдал жизнь
.
по умолчанию верить авторитетам, назначенным семьей — и есть признак незрелости мышления. очень распространенная и жизненная штука
#536565 Вчера 20:37:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в каноне были прецеденты таких казней?
А ты думаешь, за убийство герцога и ПМа Дика и всю семью не привлекли бы к ответственности за измену? В каноне Манрики и Колиньяры очень старались это сделать, и если бы отравление прошло успешно, а Дик бы выжил, его бы казнили, герб разбили бы, а землю и Надор отдали бы. Может и семью бы мстители из Кэналлоа потом убили, или отравили бы
Отредактировано (Вчера 20:38:34)
#536566 Вчера 20:38:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Например, когда шел травить Алву, совершенно не думая о том, что за это его семью казнят
На каком основании? Наль бы стал новым герцогом Окделлом, женился бы на Айрис, девочек бы тоже пристроили замуж за лояльных людей.
#536567 Вчера 20:39:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
дранон, один из тех, кого ты слепил в одного
я не просто так ставлю звездочки. для меня, как и для всех, кроме модеров, сообщения анонов не подписаны, я могу судить только по позиции и по манере изъясняться, где какой анон и сколько анонов участвует в разговоре
#536568 Вчера 20:40:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На каком основании? Наль бы стал новым герцогом Окделлом, женился бы на Айрис, девочек бы тоже пристроили замуж за лояльных людей.
На каком основании? Это убийство и измена, Манрики только этого случая и ждали, чтобы отнять Надор и разбить герб. Никто бы этому Налю жениться на Айрис и забрать Надор не дал бы.
Отредактировано (Вчера 20:40:54)
#536569 Вчера 20:41:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
по умолчанию верить авторитетам, назначенным семьей — и есть признак незрелости мышления. очень распространенная и жизненная штука
У нас некоторые персонажи и в 36 лет верят авторитетам, назначенным семьей, а это, оказывается, особенность подросткового возраста. Ну ок.
#536570 Вчера 20:42:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ты думаешь, за убийство герцога и ПМа Дика и всю семью не привлекли бы к ответственности за измену? В каноне Манрики и Колиньяры очень старались это сделать, и если бы отравление прошло успешно, а Дик бы выжил, его бы казнили, герб разбили бы, а землю и Надор отдали бы.
Глупости какие-то. Семья Дика уже веса иметь не будет, лишившись главы рода. Кого там к ответственности за измену привлекать? Манрики и Колиньяры семью Дика трогать не собирались.
#536571 Вчера 20:45:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Глупости какие-то. Семья Дика уже веса иметь не будет, лишившись главы рода. Кого там к ответственности за измену привлекать? Манрики и Колиньяры семью Дика трогать не собирались.
Да просто так, анон, чтобы потом не было такого, чтобы поднялось восстание из-за желаний возможного мужа Айрис забрать Надор себе. Манрики уж точно бы не дали такую возможность кому-либо, а что трогать семью не собирались это додумки.
#536572 Вчера 20:45:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На каком основании? Это убийство и измена, Манрики только этого случая и ждали, чтобы отнять Надор и разбить герб. Никто бы этому Налю жениться на Айрис и забрать Надор не дал бы.
Манрики при жизни Дорака не решали ничего. Ричард со своей колокольни судил и видел Наля своим наследником. Про интриги Манриков он не знал. Тем более он не знал, что его семье что-то угрожает. Штанцлер специально это подчеркнул - семьи Дика в списках нет.
#536573 Вчера 20:46:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а что трогать семью не собирались это додумки.
Додумки что собирались трогать. Манрики даже Айрис не арестовывали, она сама за королевой побежала.
#536574 Вчера 20:47:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Додумки что собирались трогать. Манрики даже Айрис не арестовывали, она сама за королевой побежала.
Нет,додумки, что не собирались. Айрис они не арестовали, потому что им надо было сохранить видимость того, что все идёт по справедливости, и им тупо не за что было ее арестовывать, доказательств против ее брата все ещё никаких. Тем более, у них был резервный план женить ее на ком-то из своих и таким образом занять Надор
Отредактировано (Вчера 20:48:38)
#536575 Вчера 20:49:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет,додумки, что не собирались.
Так приведи цитату где в Талиге казнят семьи политических убийц.