Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

потому что Дик, в отличие от Алвы, и в книгах умеет говорить словами и ртом.

где?

и свои чувства принимает спокойно.

ээээ что?
Ричард придумывает влюблённость в воображаемую королеву и всю дорогу на неё драмоёбит аж до смертоубийства. он не осознаёт нереальность своего чувства, не пытается от него избавиться (невзаимная влюблённость в замужнюю женщину, тем более королеву - это довольно неудобно, зрелый человек постарался бы выкинуть её из головы), а отношение к себе считывает через раз: открыто негативное (Айрис, Валентин) понимает, замаскированное негативное (Катарина, Штанцлер) и потребительское (Робер, Альдо) - может принять за положительное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Канонично Алва незрелый. Но в фиках обычно героям додают нехватающих им качеств. Именно поэтому анон вчера и написал, что Алву мозгами обошла Камша, так и фикрайтеры зачастую такую важную часть Алвы как мозги обходят стороной. Собственно, с этого спор и начался. 

то есть претензия к фикам (и авторам) заключается в том, что Алва слишком похож на себя каноничного?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард придумывает влюблённость в воображаемую королеву и всю дорогу на неё драмоёбит аж до смертоубийства. он не осознаёт нереальность своего чувства, не пытается от него избавиться (невзаимная влюблённость в замужнюю женщину, тем более королеву - это довольно неудобно, зрелый человек постарался бы выкинуть её из головы), а отношение к себе считывает через раз: открыто негативное (Айрис, Валентин) понимает, замаскированное негативное (Катарина, Штанцлер) и потребительское (Робер, Альдо) - может принять за положительное.

Анон, Алва себе Эмильену придумал в 24-25. Дику в 16 можно не быть гением в сфере человеческих отношений. Особенно если учесть, что в Надоре он мало с кем общался кроме семьи и хорошего отношения не видел совсем, даже не знает, какое оно. Вот если человек слеп, как ему объяснить, как выглядит зелёный цвет?
Если бы вырос, то был бы имхо намного умнее Алаы, потому что задатки быть ответственным у него есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

где?

Да везде. Свое отношение к Алве он обозначает словами и ртом. Потом оно меняется, и он его озвучивает матери. А потом и самому Алве. Дик в плане своих чувств и отношения к людям весь как на ладони. Если считает кого-то подлецом, он ему выскажет, причем выскажет все. Если относится хорошо и хочет поддержать, тоже будет стараться. Не эмпатично типа "держись давай", а с настроем на действия "я найду способ помочь, я защищу, я все для тебя сделаю"

Ричард придумывает влюблённость в воображаемую королеву и всю дорогу на неё драмоёбит аж до смертоубийства.

Интересное перекладывание ответственности. То есть Катари, назначавшая Дику свидания, сравнивающая его с его отцом, в которого она якобы была влюблена, давящая на его чувство справедливости и рыцарскую натуру, изображающая жертву и просящая его помощи, существовала только в воображении Дика, да? Тогда непонятно, за что Дик ее убил. Сам придумал, сам обиделся.

он не осознаёт нереальность своего чувства

Прекрасно осознает. Пока он служит Алве, он не претендует на Катари. Она любовница Алвы, Дику не светит. Он, наоборот, даже рад за них. Когда Катари лишается своего статуса, а ее муж оказывается в тюрьме, Дик хочет защитить ее социально и надеется, что она примет его помощь. Он даже готов объявить своими наследниками ее детей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то есть претензия к фикам (и авторам) заключается в том, что Алва слишком похож на себя каноничного?

Неиронично, но да. Мне нравятся фики, где Алве додают мозгов, тогда про их с Диком отношения читать интереснее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. он канонично незрелый

Ну да, в каноне его поведение об этом и говорит. Он незрелый и ведет себя как подросток-переросток

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы вырос, то был бы имхо намного умнее Алаы, потому что задатки быть ответственным у него есть.

Ответственность и ум это разные вещи. И если зачатки ответственности у него есть,то зачатков ума нет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы вырос, то был бы имхо намного умнее Алаы, потому что задатки быть ответственным у него есть.

Он уже намного ответственнее Алвы. Он берет на себя ответственность за защиту ЛЧ, незнакомых по сути людей, жертвуя собой и предвая эра. Готов любой ценой защищать любимую женщину и сюзерена. Дик воин по натуре и его чувством ответственности, к сожалению, другие пользовались не раз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то зачатков ума нет

Да ну. Дик один из немногих, кто готов менять свое мнение, анализировать события и мыслить критически. Он уже на голову выше всех любимок Камши

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то зачатков ума нет

Есть. Он неплохо анализирует информацию, вся проблема в том, что ему пиздят. Из правдивой информации он бы делал абсолютно верные выводы. Он легко учится, любознательный, хорошая память, Дик очень неглупый. Но он неопытный и ему не позвезло с окружением.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то зачатков ума нет

Да ну. Дик один из немногих, кто готов менять свое мнение, анализировать события и мыслить критически. Он уже на голову выше всех любимок Камши

Он прекратил это всё делать после ОВДВ. Потом он просто напрочь себе отключил и рефлексию, и критическое мышление

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

замаскированное негативное (Катарина, Штанцлер) и потребительское (Робер, Альдо) - может принять за положительное.

действительно, как это подросток не просчитал интриги трех опытных манипуляторов, пытавшихся втереться к нему в доверие. с чего бы ему считать, что демонстрирующие хорошее отношение к нему люди относятся к нему хорошо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то есть претензия к фикам (и авторам) заключается в том, что Алва слишком похож на себя каноничного?

В этом фандоме невозможно выиграть, потому что доебутся и за ООС/непопадание в фаноны, и за излишнюю каноничность  Разные люди доебутся, конечно, но от этого не легче.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если честно, я не знаю, с чем здесь спорить. Дик обычный незрелый подросток

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про Ричарда, Алву и Катарину⬍

действительно, как это подросток не просчитал интриги трех опытных манипуляторов, пытавшихся втереться к нему в доверие.

я без претензии к Ричарду, если что. да, он подросток, да, у него вот такие вот проблемы с восприятием отношений. да, ему пиздец.

Дик один из немногих, кто готов менять свое мнение, анализировать события и мыслить критически.

к сожалению, он очень легко обманывается и часто слишком хорошо думает про людей.

Он уже намного ответственнее Алвы. Он берет на себя ответственность за защиту ЛЧ, незнакомых по сути людей, жертвуя собой и предвая эра. Готов любой ценой защищать любимую женщину и сюзерена.

Алва Первый маршал, он отвечает за Талиг, короля и армию. в Саграннах он с этой задачей справился, до Сагранн справлялся (восстание Эгмонта, марагонская кампания), у эшафота фактически пожертвовал собой, спасая короля, из тюрьмы не бежал. если верить тому, как его оценивают автор и другие персонажи (а не тому, что из его действий получилось), то там всё нормально с ответственностью.

Интересное перекладывание ответственности. То есть Катари, назначавшая Дику свидания, сравнивающая его с его отцом, в которого она якобы была влюблена, давящая на его чувство справедливости и рыцарскую натуру, изображающая жертву и просящая его помощи, существовала только в воображении Дика, да?

не туда воюешь ) я не говорю, что Ричард не должен был влюбляться или что должен был избавляться от этой влюблённости или не верить в неё. в конце концов это сюжетообразующее чувство, от такого никакой персонаж не увернётся.
насчёт воображаемости - ещё до того, как Штанцлер устроил встречу Ричарда и Катарины, Ричард успел поверить в созданный Штанцлером образ (успешно достроив его до идеала) и в этот образ влюбиться. и потом он последовательно вздыхал, а не думал "клин клином вышибают, заведу-ка я себе любовницу, авось попустит" ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

да, у него вот такие вот проблемы с восприятием отношений.

У него нет проблем с восприятием отношений. Проблемы с восприятием отношений у Алвы, который в свои 25 лет, будучи свежеиспеченным соберано, побежал ночью без охраны к незнакомой девушке по ее первому зову, а потом сильно удивился, когда это оказалось засадой. У Дика в его 17-18 лет совершенно нормальное восприятие отношения к нему. То, что он не умеет просчитывать манипуляции и читать мысли, не говорит о наличии у него проблем.

Алва Первый маршал, он отвечает за Талиг, короля и армию.

И он проебал Талиг, короля и армию. Причем не из-за стечения обстоятельств, а именно по причине своей безответственности, некомпетентности и глупости.

насчёт воображаемости - ещё до того, как Штанцлер устроил встречу Ричарда и Катарины, Ричард успел поверить в созданный Штанцлером образ (успешно достроив его до идеала) и в этот образ влюбиться. и потом он последовательно вздыхал, а не думал "клин клином вышибают, заведу-ка я себе любовницу, авось попустит" ))

Пиздец странная претензия. Парень влюбился в королеву, в которую была влюблена половина юношей Талига, и не пошел ебать горожанок. Ну, да, не пошел, ограничился куртизанкой. К Катари Дик питал чувства уже на момент ДСФ, потому что ему дома ее преподносили как героиню и святую.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он не осознаёт нереальность своего чувства, не пытается от него избавиться (невзаимная влюблённость в замужнюю женщину, тем более королеву - это довольно неудобно, зрелый человек постарался бы выкинуть её из головы)

я не говорю, что Ричард не должен был влюбляться или что должен был избавляться от этой влюблённости или не верить в неё

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пиздец странная претензия.

это не претензия.

Причем не из-за стечения обстоятельств, а именно по причине своей безответственности, некомпетентности и глупости.

если бы в каноне был внятный сюжет, это можно было бы назвать сюжетной необходимостью.
Алва должен был (по сюжету или для красивой картинки) красиво пожертвовать собой у эшафота и красиво сесть красиво страдать в тюрьму. для этого нужно было вывести из-под него армию, отдать власть Альдо, а Фердинанда (и Катарину) сделать заложниками. из-за того, как эта подводка сделана, Алва стал выглядеть некомпетентным, а фандом получил смешное противоречие "тотальный проёб всего vs стратегический трудоголизм головного мозга".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если бы в каноне был внятный сюжет, это можно было бы назвать сюжетной необходимостью.

И в варастийской кампании была сюжетная необходимость, поэтому фортов там не было, а Алва тушил пожар, который разгорелся из-за его похуизма на грабежи и рабство талигойцев. И в разлитии колодца была сюжетная необходимость, поэтому Алва упал в Дыру, о чем его не просила Зоя и только головой покачала "какой же он еблан, что он натворил". Только почему-то каждый раз, когда математический гений за что-то берется в книгах, он это проебывает и создает Талигу проблемы еще большего масштаба, чем были.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у автора "На птичьем языке" новый алвадик, пост-канон, взрослый Ричард и Алва под ним
https://archiveofourown.org/works/80666801

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только почему-то каждый раз, когда математический гений за что-то берется в книгах, он это проебывает и создает Талигу проблемы еще большего масштаба, чем были.

За что наш Алва не возьмётся
Всё превращается в говно
А если за говно берётся
То просто тратит меньше сил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у автора "На птичьем языке"

А разве это автор "На птичьем языке"? О_о По-моему, она просто упоминает этот текст в ноутсах.
Степная чайка на АО3 - https://archiveofourown.org/users/Hohotunya, но фики по ОЭ она туда не переносила

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у автора "На птичьем языке" новый алвадик, пост-канон, взрослый Ричард и Алва под ним

Да он вроде старый. По крайней мере, я его точно давно уже читал на фикбуке.

▼тяжеловатый текст показался⬍

Алву несколько жаль, степень отлета кукухи у него тут запредельная. Но и Дика тоже жаль. Служил себе, никого не трогал, геройствовал потихоньку, заводил друзей и любовников/любовниц, усыновил сироту... А тут на него вдруг вот это вот сваливается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

тяжеловатый текст показался

По-моему, постканонные алвадики со взрослым Диком в Торке только по такой схеме и пишутся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И в варастийской кампании была сюжетная необходимость, поэтому фортов там не было, а Алва тушил пожар, который разгорелся из-за его похуизма на грабежи и рабство талигойцев. И в разлитии колодца была сюжетная необходимость, поэтому Алва упал в Дыру, о чем его не просила Зоя и только головой покачала "какой же он еблан, что он натворил". Только почему-то каждый раз, когда математический гений за что-то берется в книгах, он это проебывает и создает Талигу проблемы еще большего масштаба, чем были.

Но иначе кина бы не было. А проебываются в каноне у Камши все