Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · 2017-05-17 13:37:54

Анон пишет:

Знать пониже рангом, чем графья, может считать даже большой удачей на них жениться. Потому что моральный культ и авторитет.

"Мои предки - граф Савиньяк, Спаситель Отечества, и супруга его святая Селина." Лет через 50 - 100 это будет звучать красиво, а про "дочку Арамоны" все забудут.

Отредактировано (2017-05-17 13:43:40)

Анон · 2017-05-17 14:47:47

Анон пишет:
Знать пониже рангом, чем графья, может считать даже большой удачей на них жениться. Потому что моральный культ и авторитет.
"Мои предки - граф Савиньяк, Спаситель Отечества, и супруга его святая Селина." Лет через 50 - 100 это будет звучать красиво, а про "дочку Арамоны" все забудут.

Или как в Салемских ведьмах объявят эту парочку виновными в смерти кучи народа, если людей убивали за то, что Селине хотелось их ударить. Или появится новая нечисть и новые святые. Или заслуги Селиночки по спасению отечества молва не учтет, будет другая святая (Мэллит) и останется Селина дочкой Арамоны, а дети ее - потомки Савиньяка с сомнительной девицей, разгуливающей по лесу с солдатами. И с бабкой-горожанкой. Если Савиньяки лишатся своего влияния, все уже не так радужно.

Анон · 2017-05-17 15:00:48

Еще вариант. Дофига влюбленного Савиньяка убивают на войне. Савиньячная родня делает козьи морды и объявляет, что плутовка Селиночка приворожила честного графа, а сама за его спиной с конюхом мутила и все дети от конюха, вот свидетели. Селину - в дальнее поместье свой век доживать, незаконных детей в ебеня после скандала, титул ушел к другой родне. Впрочем, это возможно и при живой Селиночке, если вдруг разонравится. Кто впишится за дочку Арамоны, если Савиньяки займут позицию "приворожила, ведьма"? С ровней такого не прокатит, а при очень большой разнице в положении - вполне.

Анон · 2017-05-17 15:13:16

восемь детей! невероятная мощь для знатной дамы

Ну, почему нет? Мария-Терезия, Виктория, например.

Анон · 2017-05-17 15:15:00

Анон пишет:
О, и Арлеттке ж было окнорм. И про Сельдь она же говорила, что Ли в случае чего женится. Такшта, аноны, насчет безродной гогани и графов-герцогов вряд ли у кого-то трепыхнется. Особенно после массовых расстрелов
Дыс.
Когда Луиза переживала за репутацию Айрис из-за путешествия с солдатами, царил еще почти мир и благодать. Но с тех пор успел наступить практически конец света: нечисть, войны, убийство короля, госпереворот, резня, гибель всего Надора и выпил почти всей верхушки талигойской знати. Те, кто после этого выплывут, смогут жениться хоть на кобылах, никто им слова не скажет. Просто потому, что сказать некому.

Просто потому что выплывшие выплыли. И потому правы, а род им всё равно надо продолжать.

Анон · 2017-05-17 15:18:06

Анон пишет:
О, и Арлеттке ж было окнорм. И про Сельдь она же говорила, что Ли в случае чего женится. Такшта, аноны, насчет безродной гогани и графов-герцогов вряд ли у кого-то трепыхнется. Особенно после массовых расстрелов
Дыс.
Когда Луиза переживала за репутацию Айрис из-за путешествия с солдатами, царил еще почти мир и благодать. Но с тех пор успел наступить практически конец света: нечисть, войны, убийство короля, госпереворот, резня, гибель всего Надора и выпил почти всей верхушки талигойской знати. Те, кто после этого выплывут, смогут жениться хоть на кобылах, никто им слова не скажет. Просто потому, что сказать некому.
Просто потому что выплывшие выплыли. И потому правы, а род им всё равно надо продолжать.

А там реально перебили всех блаародных дев и выбор только между кобылами и Селиной?
Мне ифчо уже просто для себя интересно. Дофига замков по стране у всяких дворян. В первых томах хренова туча фамилий, я уж всех и не упомню. Ок, сыновья массово гибли на войне. Но там должы быть толпы женщин на любой возраст и вкус по фамильным замкам. Зелень только в столице. Мора чумного не было. Конкуренция за живых холостых мужчин должна быть просто дикая.

Отредактировано (2017-05-17 15:23:41)

Анон · 2017-05-17 15:35:12

Лионель же вроде в осадок выпал от одного зрелища того, как его маменька помогает одеваться куртизанке. Если он после этого побежит жениться на безродной гоганни или даже Селиночке, это будет смотреться несколько э-э-э.
Ну да, какая-то последовательность должна быть.
Либо главное - обвм избранника (избранницы) и чувства, разницы между дохуя аристократкой и пейзанкой особо нет, крестьяне с ачотакова тыкают герцогу, браки заключаются по желанию левой пятки, дети от этого брака потом считаются желанными гостями при дворе, у слуг и аристократов ниже рангом нет вопросов, сфигали они должны с почтением относиться к вчерашней пейзанке.
Либо это кастовое общество, знатная дама, прислуживающая куртизанке, вызывает вопросы, куртизанок не принимают в приличных домах, пейзанка не может с ачотакова заявиться потанцевать на балу у королевы, браки по расчету среди влиятельных домов и тд.

Анон, ну Византия же! Куртизанка Феодора вышла замуж за наследника и соправителя, а потом императора. Все, кому жало, поотъезжали в ссылку.

Анон · 2017-05-17 15:44:37

Лионель же вроде в осадок выпал от одного зрелища того, как его маменька помогает одеваться куртизанке. Если он после этого побежит жениться на безродной гоганни или даже Селиночке, это будет смотреться несколько э-э-э.
Ну да, какая-то последовательность должна быть.
Либо главное - обвм избранника (избранницы) и чувства, разницы между дохуя аристократкой и пейзанкой особо нет, крестьяне с ачотакова тыкают герцогу, браки заключаются по желанию левой пятки, дети от этого брака потом считаются желанными гостями при дворе, у слуг и аристократов ниже рангом нет вопросов, сфигали они должны с почтением относиться к вчерашней пейзанке.
Либо это кастовое общество, знатная дама, прислуживающая куртизанке, вызывает вопросы, куртизанок не принимают в приличных домах, пейзанка не может с ачотакова заявиться потанцевать на балу у королевы, браки по расчету среди влиятельных домов и тд.
Анон, ну Византия же! Куртизанка Феодора вышла замуж за наследника и соправителя, а потом императора. Все, кому жало, поотъезжали в ссылку.

Но там же кому-то жало, а не поголовный одобрямс, хотя раньше считалось, что куртизанка не оч судьба для девы благородной.
Тут или быть куртизанкой почетно и клево - и тогда всеобщий одобрямс и Эпине молодец.
Или быть куртизанкой ниоч и тогда приходится ссылать в ссылку тех, кому жмет и кто чешет языками без одобрямса.

Анон · 2017-05-17 15:46:33

А Жермон-то орел. Урвал себе Ирэну Придд, пока остальные выбирают между конями и горожанками.

Анон · 2017-05-17 15:57:16

Анон пишет:

Но там же кому-то жало, а не поголовный одобрямс, хотя раньше считалось, что куртизанка не оч судьба для девы благородной. Тут или быть куртизанкой почетно и клево - и тогда всеобщий одобрямс и Эпине молодец. Или быть куртизанкой ниоч и тогда приходится ссылать в ссылку тех, кому жмет и кто чешет языками без одобрямса

Анон, я про Феодору, современницу восстания "Ника!". Дочь проститутки и работника арены (не помню профессию папеньки), сама работала проституткой. Потом прокачалась, левел-апнулась, с будущим мужем её познакомила подруга. Тоже куртизанка, знаменитая и успешная.
Конечно же, недовольные были, родовитых патрициев никто не отменял. С императорами тоже интересно, то были времена военной карьеры как нехилого социального лифта, и дядюшка будущего мужа (император, коронованный!) начинал солдатом, а императрицей (не коронованной, потому что не жена) вообще бывшая рабыня.
Недовольные патриции с семействами быстро отправлялись в ссылку, остальные недовольные или становились довольными или прокачивали маскировку.

Анон · 2017-05-17 16:13:02

Анон с куртизанкой Феодорой абсолютно прав, все с чего-то начиналось.
А если об ОЭ, то чего родословную Катари-то никто не вспомнит? Мамаша, которая, хоть и была графиней ( то есть по отцу, графу Борн) родила ее от ментора, как и двух ее братцев, изменяя своему мужу, потом этого мужа отравила. И все было шито крыто. И ничего, это не помешало Катари стать сначала королевой, потом святой. И даже когда все выплыло, дети ее по-прежнему вполне законные принцы и наследники. Да и сам Фердинанд Оллар, его предок тоже сначала был вполне себе бастардом...

Анон · 2017-05-17 16:20:19

Анон пишет:
Но там же кому-то жало, а не поголовный одобрямс, хотя раньше считалось, что куртизанка не оч судьба для девы благородной. Тут или быть куртизанкой почетно и клево - и тогда всеобщий одобрямс и Эпине молодец. Или быть куртизанкой ниоч и тогда приходится ссылать в ссылку тех, кому жмет и кто чешет языками без одобрямса
Анон, я про Феодору, современницу восстания "Ника!". Дочь проститутки и работника арены (не помню профессию папеньки), сама работала проституткой. Потом прокачалась, левел-апнулась, с будущим мужем её познакомила подруга. Тоже куртизанка, знаменитая и успешная.
Конечно же, недовольные были, родовитых патрициев никто не отменял. С императорами тоже интересно, то были времена военной карьеры как нехилого социального лифта, и дядюшка будущего мужа (император, коронованный!) начинал солдатом, а императрицей (не коронованной, потому что не жена) вообще бывшая рабыня.
Недовольные патриции с семействами быстро отправлялись в ссылку, остальные недовольные или становились довольными или прокачивали маскировку.

Анон, ну ты видишь разницу между "сослали недовольных и все ок" и "никто вообще не удивился, все поголовно радуются, совет да любовь"? Для второго варианта должны быть другие изначальные условия, когда куртизанка - почетное и всеми уважаемое занятие, социальный лифт и возможность прилично устроиться.

Анон · 2017-05-17 16:21:07

С Катари реалистичность начала гнуться в невообразимые дуги еще на том этапе, когда всем было "известно", что королева трахается не с королем, наследники нагуляны не от короля, и всем пофиг, что аристократии, что народу. И после смерти ее начинают кликать святой отнюдь не иронически, хотя по идее "святая Катарина" должна была стать именем нарицательным.

Анон пишет:

И ничего, это не помешало Катари стать сначала королевой, потом святой.

Ну так на момент становления королевой никто, кроме узкого круга заинтересованных шантажистов, ничего и не знал. Но если всем изначально это должно было быть окнорм, чего же Катари так дергалась, пытаясь усидеть на троне? Чай, и дочку ментора бы не погнали :troll:

Анон пишет:

Да и сам Фердинанд Оллар, его предок тоже сначала был вполне себе бастардом...

Предок предварительно всех нагнул и навязал свои условия. И то старая знать в первых книгах лице Окделлов и иже с ними шипит на четырехсотлетнее (!) дворянство Олларов.

У Камши просто тут сословное общество, тут современное, а тут рыбу заворачивали. И вдобавок от книги к книге ситуация имеет свойство меняться.

Анон · 2017-05-17 16:22:24

Анон с куртизанкой Феодорой абсолютно прав, все с чего-то начиналось.
А если об ОЭ, то чего родословную Катари-то никто не вспомнит? Мамаша, которая, хоть и была графиней ( то есть по отцу, графу Борн) родила ее от ментора, как и двух ее братцев, изменяя своему мужу, потом этого мужа отравила. И все было шито крыто. И ничего, это не помешало Катари стать сначала королевой, потом святой. И даже когда все выплыло, дети ее по-прежнему вполне законные принцы и наследники. Да и сам Фердинанд Оллар, его предок тоже сначала был вполне себе бастардом...

Но там все шито белыми нитками, а не "мамаша вышла замуж за ментора, их дети - графья Ариго, никто не удивился".

Анон · 2017-05-17 16:29:36

Анон пишет:

Анон с куртизанкой Феодорой абсолютно прав, все с чего-то начиналось.
А если об ОЭ, то чего родословную Катари-то никто не вспомнит? Мамаша, которая, хоть и была графиней ( то есть по отцу, графу Борн) родила ее от ментора, как и двух ее братцев, изменяя своему мужу, потом этого мужа отравила. И все было шито крыто. И ничего, это не помешало Катари стать сначала королевой, потом святой. И даже когда все выплыло, дети ее по-прежнему вполне законные принцы и наследники. Да и сам Фердинанд Оллар, его предок тоже сначала был вполне себе бастардом...

господи, какой фикбук.
а нормальные, ну, статистические дворяне, которые наебывали детей от законных жен и мужей, в рамках сословия, в опупее вообще есть, или они все статисты или свиноебы?

Анон · 2017-05-17 16:36:22

Анон пишет:

а нормальные, ну, статистические дворяне, которые наебывали детей от законных жен и мужей, в рамках сословия, в опупее вообще есть, или они все статисты или свиноебы?

Окделлы и Эпинэ Первых, правда, свели как раз куда-то на уровень свиноебов.

Анон · 2017-05-17 16:37:46

Анон пишет:

Да и сам Фердинанд Оллар, его предок тоже сначала был вполне себе бастардом...

Который пришёл и "нагнул" всех. Самые несогласные укатили в Агарис.

Анон · 2017-05-17 16:39:07

Анон пишет:

Окделлы и Эпинэ

так первые как раз свиноебы, над ними авторские мерисьюхи постоянно приосаниваются и демонстрируют нитаковость, а из Эпине я только унылоРобера помню, и он вроде тоже ебет гусей... в смысле каких-то безродных шлюх.

Анон · 2017-05-17 16:41:19

Анон пишет:

Для второго варианта должны быть другие изначальные условия, когда куртизанка - почетное и всеми уважаемое занятие, социальный лифт и возможность прилично устроиться.

Анон, разве Марианна не выехала на нём на верхушку? Как бы, "дамы полусвета" не были презираемы наравне с простолюдинками и мещанками, ни в реале, на в ОЭ.
Аглаю не считаем, та коза на всех задирает хвост.

Анон · 2017-05-17 16:42:18

Ну да, там хоть несогласные были. А тут получается одни годами страдали, не в силах жениться на мамаше Луизы или лесничихе, а оказывается вполне могли быть счастливыми, и никто б не удивился. Эгмонд мог притащить свою жену-лесничиху во дворец, усадить поудобнее (герцогиня, чай!), да и на детей от лесничихи никто б не косился. Чо народ страдал непонятно.

Анон · 2017-05-17 16:44:55

Анон пишет:
Для второго варианта должны быть другие изначальные условия, когда куртизанка - почетное и всеми уважаемое занятие, социальный лифт и возможность прилично устроиться.
Анон, разве Марианна не выехала на нём на верхушку? Как бы, "дамы полусвета" не были презираемы наравне с простолюдинками и мещанками, ни в реале, на в ОЭ.
Аглаю не считаем, та коза на всех задирает хвост.

А разве до интрижки с Эпине она считалась приличной дамой, к которой дщерь приличного семейства можно без проблем в гости отпустить, например? А не дамой полусвета, принимающей мужиков, к которой тетки с дочерьми в гости носа не кажут?

Анон · 2017-05-17 16:46:28

Анон пишет:

Или как в Салемских ведьмах объявят эту парочку виновными в смерти кучи народа

Эээ, а _там_ обвинительниц обвинили? Помню, что губернатор прихлопнул всё разом, как девчули на его супругу гнать начали, и всё. Девицы, вроде бы, нормально вышли взамуж, нарожали деток, и тихо жили и померли примерными христианками.
Я чего-то не знаю?

Отредактировано (2017-05-17 16:47:12)

Анон · 2017-05-17 16:48:06

Анон пишет:
Или как в Салемских ведьмах объявят эту парочку виновными в смерти кучи народа
Эээ, а _там_ обвинительниц обвинили? Помню, что губернатор прихлопнул всё разом, как девчули на его супругу гнать начали, и всё. Девицы, вроде бы, нормально вышли взамуж, нарожали деток, и тихо ромерли примерными христианками.
Я чего-то не знаю?

ну через 100 лет уже вроде не так все радужно было. Речь же была о Святой Селине через 100 лет.

Анон · 2017-05-17 17:03:08

Анон пишет:

так первые как раз свиноебы

Анон, ты мое сообщение дочитал?)

Анон пишет:

Первых, правда, свели как раз куда-то на уровень свиноебов

И я говорю про род в целом. Окделлы и Эпинэ - не выродившиеся куда-то на сторону Повелители, то есть как минимум первенцев у них все-таки умудрялись народить от законных супруг, а не нагулять на стороне, как всякие Придды, Раканы и Гайяре. А конкретно во время действия да, остался один Робер, жующий морковку.

Анон · 2017-05-17 17:03:30

Ну да, там хоть несогласные были. А тут получается одни годами страдали, не в силах жениться на мамаше Луизы или лесничихе, а оказывается вполне могли быть счастливыми, и никто б не удивился. Эгмонд мог притащить свою жену-лесничиху во дворец, усадить поудобнее (герцогиня, чай!), да и на детей от лесничихи никто б не косился. Чо народ страдал непонятно.

Не знаю, как там лесничиха, а на Аглае жениться смерти подобно. Она мозг выест, маленькой ложечкой. Папаша Луизы умело прятался за сословными предрассудками, имхо.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#5326 2017-05-17 13:37:54

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5327 2017-05-17 14:47:47

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5328 2017-05-17 15:00:48

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5329 2017-05-17 15:13:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5330 2017-05-17 15:15:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5331 2017-05-17 15:18:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5332 2017-05-17 15:35:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5333 2017-05-17 15:44:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5334 2017-05-17 15:46:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5335 2017-05-17 15:57:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5336 2017-05-17 16:13:02

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5337 2017-05-17 16:20:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5338 2017-05-17 16:21:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5339 2017-05-17 16:22:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5340 2017-05-17 16:29:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5341 2017-05-17 16:36:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5342 2017-05-17 16:37:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5343 2017-05-17 16:39:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5344 2017-05-17 16:41:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5345 2017-05-17 16:42:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5346 2017-05-17 16:44:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5347 2017-05-17 16:46:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5348 2017-05-17 16:48:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5349 2017-05-17 17:03:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#5350 2017-05-17 17:03:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума