Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#534426 Сегодня 09:49:00
#534427 Сегодня 10:08:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если бы Алва начал Дика отчитывать или нотации читать, это был бы не Алва. И пройтись в своей манере по дисковой глупости тоже резона нет - как написал анон выше - для дворянина немыслимо стерпеть и меньшее оскорбления, если он не хочет прослыть трусом. Так что считаю, нормально он себя ведёт там. Вместо нотаций и прочего начал его учить фехтованию - самое лучшее, что можно сделать
#534428 Сегодня 10:23:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В Алве как в осознанном взрослом анон разочаровался после сцены семерной дуэли, когда Алва вместо того что бы по приезду домой дать Дику моральных пиздюлей
Анон считал бы Алву идеальным взрослым рядом с юношей предсовершеннолетного возраста, если бы Алва, кроме фехтования и пользования библиотекой нанял бы парочку менторов, чтоб научить Дикона более трезвому и критическому взгляду.
А так нотации не читает, свободу даёт, в том числе свободу на ошибки. При этом пасёт и охраняет, чтоб эти ошибки не привели к серьезным последствиям. По крайней мере, так было в первых книгах.
#534429 Сегодня 10:23:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если бы Алва начал Дика отчитывать или нотации читать, это был бы не Алва. И пройтись в своей манере по дисковой глупости тоже резона нет - как написал анон выше - для дворянина немыслимо стерпеть и меньшее оскорбления, если он не хочет прослыть трусом. Так что считаю, нормально он себя ведёт там. Вместо нотаций и прочего начал его учить фехтованию - самое лучшее, что можно сделать
Да ну? А эпизод с Арамонами, когда Алва вполне и отчитывает, и нотации читает?
#534430 Сегодня 10:25:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
библиотекой нанял бы парочку менторов, чтоб научить Дикона более трезвому и критическому взгляду.
Этому не менторы учат, а окружение и среда. Задатки у Дика хорошие, он оценивает происходящее и способен делать выводы. Не мгновенно, в своем темпе, но вполне верные.
У него не с трезвостью мышления проблемы, а во вранье окружающих.
Отредактировано (Сегодня 10:27:03)
#534431 Сегодня 10:25:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
цитату принесёшь?
Как раз в разговоре с бароном и потом ещё раза три поминал в тексте, причём без отрицательных интонаций и даже без ехидства
#534432 Сегодня 10:27:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а окружение и среда.
Окружение и среда это Мирабелла, Штанцлер, Алва.
#534433 Сегодня 10:28:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окружение и среда это Мирабелла, Штанцлер, Алва
И кроме Штанцлера частично, никто из них не способен к критическому мышлению, увы.
#534434 Сегодня 10:30:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва Дику никто, и не обязан его воспитывать. Но триггернуло то, что подросток поступает тупо, а его натурально за эту тупость хвалят, вместо того, что бы донести последствия такого поступка. Вот с этого анон челюсть ловил при прочтении.
#534435 Сегодня 10:37:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
подросток поступает тупо
дворянин поступает сообразно своему статусу.
ты забываешь, что подросток в данном случае - не тринадцатилетний вася из нижнежопинска, а герцог Окделл. можешь перечитать историю про кузена Отто. в некоторых ситуациях дворянин не может не драться. то есть может, но тогда он должен покончить с собой.
#534436 Сегодня 10:39:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Думал, как сформулировать точно. При чтении сложилось впечатление, что Алва сам поощрял зачатки того плохого что были в Дике. Плохого это утрированно. Скорее даже зачатки того, что могло его погубить. К примеру, та же тема с алкоголем. С дуэлями. С тем, что обычно Алва был доволен Диком в моменты, когда Дик вёл себя тупо, типа вот дуэли. Даже постановка вопроса о том, что бы закрыть собой Феншо в последних книгах подтверждает.
#534437 Сегодня 10:42:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва Дику никто
Вот это свежо. Алва Дику господин, рыцарь Дика-оруженосца. И, судя по формулировке освобождения от клятвы, должен был его учить.
Передайте Повелителю Скал, что я считаю его обучение законченным.
#534438 Сегодня 10:47:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот это свежо.
У анона есть работодатель. Работодатель анону никто. Он обязан платить зарплату и предоставлять то, что указано в трудовом договоре, отпуск например, но он не обязан покупать анону машину или например брать анона с собой на Мальдивы.
Институт оруженосничества это что-то типа первой работы для молодых дворян имхо.
#534439 Сегодня 10:48:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. При чтении сложилось впечатление, что Алва сам поощрял зачатки того плохого что были в Дике
Алва не считает, что это что-то плохое. Он сам человек, который разговаривает волчьими цитатами, пьет не просыхая, влезает в самоубийственные жопорезы. Не скажет же он Дику, посмотри на меня и так не делай )
#534440 Сегодня 10:49:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У анона есть работодатель.
Ты же понимаешь, что аналогия (весьма отдаленная) не является способом доказательства чего бы то ни было?
#534441 Сегодня 10:49:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, но он не обязан покупать анону машину или например брать анона с собой на Мальдивы
Так речь и не о подарках, а об обучении. Дик стажер без опыта, и Алва его учить обязан.
#534442 Сегодня 10:53:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этому не менторы учат, а окружение и среда. Задатки у Дика хорошие, он оценивает происходящее и способен делать выводы. Не мгновенно, в своем темпе, но вполне верные.
У него не с трезвостью мышления проблемы, а во вранье окружающих.
И менторы тоже. Нормальные менторы не только дают информацию, а ещё и учат размышлять. Достаточно задавать вопросы, которые ученика наведут на "нужные" мысли. Алва тоже пытался, но во-первых, "подача" материала в его коронной манере, а во-вторых сама личность для Дика свели всё на нет.
У Ричарда проблемы именно с критичностью. Будь по другому, он сопоставил бы многие факты - то же благосостояние ЛЧ и Штанцлера, отказ от него на ДСФ, отсутствие помощи после восстания и прочее. И где-то мысли мелькали, но, мне кажется, он сознательно, отпихивал их - это ж вся его жизнь, убеждения и прочее оказались бы фикцией, это страшно на самом деле.
#534443 Сегодня 10:55:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так речь и не о подарках, а об обучении.
+
Коней как раз мог бы и не дарить, а вот учить стоило. И еще вербовкой оруженосца на верность короне стоило бы заняться, это как раз эра ответственность как "работодателя".
#534444 Сегодня 10:58:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Думал, как сформулировать точно. При чтении сложилось впечатление, что Алва сам поощрял зачатки того плохого что были в Дике. Плохого это утрированно. Скорее даже зачатки того, что могло его погубить. К примеру, та же тема с алкоголем. С дуэлями. С тем, что обычно Алва был доволен Диком в моменты, когда Дик вёл себя тупо, типа вот дуэли. Даже постановка вопроса о том, что бы закрыть собой Феншо в последних книгах подтверждает.
Анон* вчера утверждал, что Феншо - лестница, в каноне нет такого. Что касается пьянок, дуэлей, борделей и других "гусарских" поступков - это крутизна или даже обычный образ жизни знати, особенно военной. Приехал провинциальный юноша, ну надо ж ему радость жизни показать, а то он там в своей глуши ничего хорошего не видит.
#534445 Сегодня 11:00:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Ричарда проблемы именно с критичностью
Нет, он нормально делает выводы. Но не быстро. Поработав с Алвой и считая, что к нему относятся сносно, он спокойно отодвинул идеи о мести и думал, как встроиться в нормальную жизнь. Дик не подозревака, чтоб всех опасаться и везде искать наебку, он добрый и для него рулит презумпция невиновности в первую очередь. Но если он убеждается, что человек мудачит, он мнение меняет. Мух от котлет он прекрасно отделяет, но учитывает мушино-котлетный баланс.
#534446 Сегодня 11:09:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы говорим о условной семнашке, аноны. Тогда даже родственники предавали друг-друга ради выгоды и интриг.
Говорить о посторонним для Дика Алве что он должен был Дика образовывать ну.... Хотелось бы что бы вместо лошадей реально учил критически думать, но Алва и сам по книге не умеет.
Тут больше как раз от Штанцлера ждалось, от Ларака. От Мирабеллы в виду её ебанутости нет.
#534447 Сегодня 11:18:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мух от котлет он прекрасно отделяет, но учитывает мушино-котлетный баланс.
Мушинно-котлетный баланс - это да , плюс влюбленность в королеву. Как можно ей не верить? Тут и более взрослые и опытные прокалывались.
Однако, его установки насчёт ЛЧ, которые он и не думал пересматривать, хотя сразу было ясно, что не все так однозначно. Ладно, он за Валентина в Лаик, как за человека Чести вступался, но потом игра на Марианну. И что? Поступок некрасивый, но Килеан - человек Чести, значит, найдем оправдание или посочувствуем. Или насчёт навозников или Герарда Арамоны. Нет, понятно, что держаться "своего" лагеря абсолютно нормально, и Дикон неопытный и незамутненной, поэтому с ним и говорят на понятном ему языке - Чести и прочее. Но критичности ему не достает
#534448 Сегодня 11:22:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы говорим о условной семнашке, аноны.
Ага
посторонним для Дика Алве
Алва для Дика не посторонний - он человек, которому Дик служит. Между людьми, соединёнными такой связью, есть обязательства и они не односторонние. Цитата выше об окончании обучения говорит о том, что обязанностью Алвы было обучить оруженосца.
#534449 Сегодня 11:29:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Говорить о посторонним для Дика Алве что он должен был Дика образовывать ну....
В целом - да, согласна. Но ведь Алва как бы выбивался из общего стада - мальчишку пожалел, взял под крыло, "чужой добычей не станете", защищал, учил фехтовать, он его по своему образовывал (или пытался). В принципе, он неплохо так взялся исполнять функции эра. И не поверю, что слежка не доложила про состояние Дика после посещение Августа. Явно Алва знал про кольцо, даже, если Катарина его не предупредила. Почему он допустил само отравление и отослал Ричарда (не освободив его от клятвы и снабдив плодородной, заметьте), версии разнятся: в первых книгах напрашивалось одно, потом все перекрутилось.
#534450 Сегодня 11:36:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто из эров в каноне именно учил своих оруженосцев, нанимал им менторов и возился с ними?