Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#534376 Вчера 23:42:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То же с Робером - он был рядом с Альдо, но уже не поддерживал его, пытаясь хоть как-то исправить положение изнутри. Это дорогого стоит, Алва оценил, я так это понял.
Робер не поддерживал Альдо только на словах. Он все делал так, как тот хотел
И единственный раз когда при Алве пошел против так это когда объявил Алву невиновным на суде
#534377 Вчера 23:43:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они переговоры ведут
Что значит попусту стоят? Они должны лежать?
Ну явно они не должны ждать, пока Робер поднимется. А они ждали, не продолжая. Алва конечно понял, что тот сам не поднимется и надо бы уже его поднимать, чтобы ещё дольше не затягивать эти переговоры.
#534378 Вчера 23:45:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Блин, вот это я понимаю террорист поневоле.
ты считаешь, что он был идейным борцом за возрождение Великой Талигойи и действительно во что-то такое верил? кому или чему адресован твой сарказм?
#534379 Вчера 23:47:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В первых книгах Робер прямо в пове думал, то Вараста нормальная жертва для возрождения Талигойи
#534380 Вчера 23:47:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И единственный раз когда при Алве пошел против так это когда объявил Алву невиновным на суде
И до суда у Алвы не было никаких причин сомневаться в том, что Робер выбрал сторону и это сторона Альдо. О письмах Лионелю он не знал, а все остальное, что он видел или мог видеть, - это верная служба Альдо и потворствование его хотелкам. Всем его хотелкам до единой.
Валентин хоть только в столице переметнулся, а Робер воевал в мятеже Эгмонта ради реставрации Раканов, жил и крепко дружил с Раканом годами в Агарисе, выполнял его миссию в Варрасте, вел его армию по Талигу, руководил от его имени в Ракане, и даже казням возмущался только на словах, ничего активно не предпринимая.
#534381 Вчера 23:48:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В первых книгах Робер прямо в пове думал, то Вараста нормальная жертва для возрождения Талигойи
А в последней станет королём Талига.))
#534382 Вчера 23:48:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ничего, что там все равно никаких намеков на это нет? Какие ещё жесты взгляды, если они тупо там не описаны?
Я тоже никаких признаков разочарования в той сцене не видел. Тому, что Алва резко говорит, можно десятки причин найти, выше самые убедительные перечисляли. А раздражение именно на Ричарда и нелогично (почему именно он должен кидаться на помощь человеку из вражеской армии во время напряженных переговоров; какой, блин, друг, когда они по мнению Алвы должны были успеть подружиться???), и не вяжется с последующим поведением.
#534383 Вчера 23:52:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва конечно понял, что тот сам не поднимется и надо бы уже его поднимать, чтобы ещё дольше не затягивать эти переговоры.
Мне всегда казалось, что Алву в этой ситуации бесило такое грубое и пренебрежительное отношение этих условных дикарей к талигскому аристократу, пусть и в изгнании, и Повелителю (на тот момент анон верил, что Алва знает о местной мистике и именно поэтому такой пафосный загадочный драмоеб). Активно вмешаться он тоже не мог, вот резко и высказался.
#534384 Вчера 23:52:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в последней станет королём Талига.))
Учитывая общее отношение положительных героев к короне, это будет наказание, а не награда
#534385 Вчера 23:53:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
кому или чему адресован твой сарказм?
Автору, который именно этого человека записал в совесть эпохи и моральный ориентир своего мира.
#534386 Вчера 23:55:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какие ещё жесты взгляды, если они тупо там не описаны? Что Дик должен был игнорить, если Камша ничего подобного там не прописала?
так в том и прикол пова персонажа: мы видим только то, что видит сам ричард. если он чего-то не замечает - то и нам оно не описано
#534387 Вчера 23:57:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А раздражение именно на Ричарда и нелогично (почему именно он должен кидаться на помощь человеку из вражеской армии во время напряженных переговоров; какой, блин, друг, когда они по мнению Алвы должны были успеть подружиться???),
вот только Ричард действительно встречает Эпинэ как своего и как друга (как минимум как друга отца). Ему все детство пели про восстание и участие Эпинэ, и про Повелителей. И внутри Дикон сразу к Роберу весьма расположен. Очевидно, у Алвы есть основания догадываться об этом
#534388 Сегодня 00:00:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
так в том и прикол пова персонажа: мы видим только то, что видит сам ричард. если он чего-то не замечает - то и нам оно не описано
Прикол в том, анон, что чтобы делать выводы, что персонаж чего-то не заметил, надо в тексте находить эти жесты намеки или взгляды. Они должны быт описаны хоть как.
А не придумывать их и заявлять что персонаж ничего не заметил.
#534389 Сегодня 00:01:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Очевидно, у Алвы есть основания догадываться об этом
Нет никаких к Алвы на это оснований. Он их вместе видит только на той встрече и все.
#534390 Сегодня 00:03:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Очевидно, у Алвы есть основания догадываться об этом
Откуда? Он мысли Окделла читает? Но даже сам Окделл не знал Робера, он его с его братом Мишелем перепутал, когда первый раз увидел, тут же в Варрасте.
У Алвы теперь все люди, родственники которых когда-то ездили на картошку в один колхоз теперь друзья на всю жизнь, хотя в принципе не могли до этого встретить друг друга? И поэтому если один из них при первой встрече в жизни не бросился нарушать протокол военных переговоров ради второго, теряя тапки, то все, разочарование на всю жизнь?
#534391 Сегодня 00:05:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я просто напомню, как выглядит в тексте это страшное разочарование
– Юноша, – в голосе Алвы слышалась досада, – да помогите же ему в конце концов! Сам он не встанет, и мы никогда отсюда не уберемся!
А страницей ниже разочарованный Алва говорит
– Ричард, – герцог повернулся к своему оруженосцу, – вы бы тоже помолились, и даже дважды – по-оллариански и эсператистски. Вы – создание неиспорченное и местами даже блаженное. Авось вас услышат.
#534392 Сегодня 00:05:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Когда Алва предложил Дику уйти с Робером, когда сказал, что их лошадям недолго идти вместе - вот как Алва видит их с юношей отношения, т.е. никак.
#534393 Сегодня 00:07:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я тоже никаких признаков разочарования в той сцене не видел. Тому, что Алва резко говорит, можно десятки причин найти, выше самые убедительные перечисляли. А раздражение именно на Ричарда и нелогично (почему именно он должен кидаться на помощь человеку из вражеской армии во время напряженных переговоров; какой, блин, друг, когда они по мнению Алвы должны были успеть подружиться???), и не вяжется с последующим поведением.
+1. Я тоже удивилась дружбе Робера и Ричарда. Робер уж как 5 лет в изгнании, между ним и Ричардом около 10 лет разницы, какие нафиг друзья? Алва мог возмутился, разве что тем, Ричард не помогает своему идейному соратнику, но никак не другу. Хотя даже в этом случае возникают вопросы: Ричард принимал участие в сражении, воевал в рядах талигцев, Робер воевал по другую сторону баррикад, Ричард за это время уже мог и мнение свое поменять и решить служить Талигу, т.е его даже нельзя считать единомышленником с Робером (Алва же не знал, что Ричард с Робером уже успели друг друга выручить, убив тех, с кем рядом воевали, Робер какого-то седуна, Ричард - адуана ). Возмущение Алвы Ричардом притянуто задним числом Камшей. Сразу после этого ещё перед своим выстрелом Алва, емнип, называл Ричарда блаженным и советовал помолиться за удачный выстрел типа.
Отредактировано (Сегодня 00:18:10)
#534394 Сегодня 00:07:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Когда Алва предложил Дику уйти с Робером, когда сказал, что их лошадям недолго идти вместе - вот как Алва видит их с юношей отношения, т.е. никак.
Он предложил Дику уйти с Робертом не потому, что разочаровался в нем, а потому, чо считал, что Дику будет лучше с Робером, чем с ним. И так по-своему попытался оградить от проклятия. Про коней то же самое, Алва считал, что рано или поздно из-за проклятия Дик его предаст
#534395 Сегодня 00:13:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он предложил Дику уйти с Робертом не потому, что разочаровался в нем, а потому, чо считал, что Дику будет лучше с Робером, чем с ним. И так по-своему попытался оградить от проклятия. Про коней то же самое, Алва считал, что рано или поздно из-за проклятия Дик его предаст
Алва никакие из этих объяснений не озвучивал. Его мотивов мы не знаем
дранон
#534396 Сегодня 00:13:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вот только Ричард действительно встречает Эпинэ как своего и как друга (как минимум как друга отца). Ему все детство пели про восстание и участие Эпинэ, и про Повелителей.
Друг (а скорее даже соратник, не помню, чтобы Робер с Эгмонтом как-то особенно тесно дружил) отца, которого годами не видел - это далеко от личной дружбы.
Тем более, что Дик вообще-то сражался на стороне против этого самого "друга", не отлынивал, на Дарамском поле даже по своей инициативе полез в гущу. И разорение Варасты не одобрял.
#534397 Сегодня 00:16:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А страницей ниже разочарованный Алва говорит
Прямо видно, как Алва в Дике разочарован и каким нехорошим человеком теперь считает.
#534398 Сегодня 00:19:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а скорее даже соратник, не помню, чтобы Робер с Эгмонтом как-то особенно тесно дружил
Не дружил, Робер пошел за братьями, потому что вся остальная семья пошла. Эгмонт, емнип, сначала дружил с Мишелем, а когда Мишеля стали вписывать в тройку лучших парней на деревне кавалеров при дворе вместе с Савиньяком-папой, и вообще, оказалось, больше с дедом Эпине общался.
#534399 Сегодня 00:21:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Прямо видно, как Алва в Дике разочарован
Он буквально считает Дика человеком, с которым они очень разные и с которым ему не по пути. А в этой фразе называет его кем-то вроде святоши?
#534400 Сегодня 00:23:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не понимаю, какой из Робера террорист поневоле, когда он был им по своей воле