Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#534326 Вчера 23:14:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер, похоже, о нем думает как об очень добром и совестливом мальчике
Просто Роберу Алва жизнь спас один раз и Робер ему все за это отплатить не может. А Ричарду Алва жизнь спасал множество раз. И Робер судит по себе. Ну и плюс для Робера Алва реально очень хороший человек.
#534327 Вчера 23:15:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер, похоже, о нем думает как об очень добром и совестливом мальчике
Робер судит Ричарда по себе. Ему кажется, тот тоже творил хуйню под давлением обстоятельств и манипуляции.
#534328 Вчера 23:15:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да как сказать. Насчет своих ожиданий от Дика Алва оказался прав. Тот его не только спасать не стремился, но и к смерти приговорил.
Конечно, прав. Дик считал Алву врагом, он бы и не стал его спасать. Алва об этом явно знал.
Но мы говорим о первых книгах. В них никакого разочарования или того, что Алва записал Дика в ни на что негодные люди, не было.
#534329 Вчера 23:16:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Но в первых книгах Алва разочарован в Дике точно не был и ни на что негодящегося явно не считал.
Да как сказать. Насчет своих ожиданий от Дика Алва оказался прав. Тот его не только спасать не стремился, но и к смерти приговорил.
Дик шел травить Алву и приговорил его к смерти. И оба раза он это делал не то чтобы легко. Хотя этот человек убил его родного отца и из-за него в том числе Ричарду и его семье пришлось нелегко. Но фактически он Алва смерть отца простил, узнав, что это была линия и у отца был шанс (на самом деле нет).
Фактически Дик Алве не мстит. Первый раз он выбирает между ним и Катариной, второй раз между ним и Альдо и третий раз - посмертие - Ричард опять выбирает между Алвой и Альдо.
#534330 Вчера 23:17:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик считал Алву врагом, он бы и не стал его спасать. Алва об этом явно знал.
Алва также знал, что Валентин и Робер тоже считают его врагом. Однако
#534331 Вчера 23:17:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер творил хуйню потому что мямля.
#534332 Вчера 23:17:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Ричарду Алва жизнь спасал множество раз. И Робер судит по себе.
Альдо спас Робера от голодной смерти, годами делился с ним последними грошами, и они вместе шли к мечте, которая должна была изменить мир, что не помешало Роберу в нем разочароваться и в итоге предать. А Алва один раз жизнь спас.
Странные весы, по которым судить.
#534333 Вчера 23:18:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва также знал, что Валентин и Робер тоже считают его врагом. Однако
Про Валентина и Робера он ничего подобного не говорил и не считал, что они считают его врагом
На Валентина он вообще надеялся.
#534334 Вчера 23:20:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В них никакого разочарования или того, что Алва записал Дика в ни на что негодные люди, не было.
Алва об этом просто не высказывался тогда. Я согласен в аноном выше, очарования не заметил. Заметил доброе расположение (потому что Алва показан очень хорошим человеком, да) но одновременно и понимание бесполезности в конечном итоге усилий и попыток направить юношу на верный путь.
#534335 Вчера 23:20:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер судит Ричарда по себе. Ему кажется, тот тоже творил хуйню под давлением обстоятельств и манипуляции.
Только Робер знал, что творит хуйню и продолжал творить хуйню
#534336 Вчера 23:20:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Альдо спас Робера от голодной смерти
Ты про монастырскую вареную морковку? Так это даже близко не голодная смерть, это обычные выебоны дворянина.
Альдо Робер видел вблизи. И все, что тот творил, тоже. Алва для него всегда был загадочным и прекрасным спасителем, чьи девочковые сопли он слышит в своей голове. Критически он Алву не воспринимает да и не хочет. К тому же, спасение от друга и спасение от врага вещи разного уровня благородства.
#534337 Вчера 23:20:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва один раз жизнь спас.
Странные весы, по которым судить.
Алва Ричарду много хорошего сделал. Правда, ВВК все (или почти все постаралась обесценить).
#534338 Вчера 23:21:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва об этом просто не высказывался тогда.
Просто этого Камша ещё не придумала тогда. В книгах буквально на это ни одного намека, даже малейшего. А я напомню, что эту претензию она увидела только на Суде над Окделлом и только после этого уже начала об этом говорить и даже вписала.
Отредактировано (Вчера 23:22:01)
#534339 Вчера 23:22:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Алва об этом просто не высказывался тогда.
Просто этого Камша ещё не придумала тогда. В книгах буквально на это ни одного намека, даже малейшего. А я напомню, что эту претензию она увидела только на Суде над Окделлом и после этого уже начала об этом говорить и даже вписала.
Да, это сильно. Хуйню с форума пихать в книгу. 
#534340 Вчера 23:22:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#534341 Вчера 23:22:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только Робер знал, что творит хуйню и продолжал творить хуйню
Он просто плыл по течению поначалу, а потом его захватил водоворот, это показано достаточно подробно, во всяком случае, он это так воспринимал, как своё бессилие прекратить всё это.
#534342 Вчера 23:23:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про Валентина и Робера он ничего подобного не говорил и не считал, что они считают его врагом
На Валентина он вообще надеялся.
Здрасьте. Он своими соображениями делится только в приведенной цитате. До разговора про Дика он говорил, что рассчитывал на Придда. Это и обсуждаем. Если он Дика вычеркнул из спасителей только по причине их вражды, то он и Валю с Робером должен был по той причине не рассматривать. Они его политические враги, а теперь еще и враги военные.
#534343 Вчера 23:23:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я напомню, что эту претензию она увидела только на Суде над Окделлом и после этого уже начала об этом говорить и даже вписала.
Да! Вот это ее "ах, я даже не знала, какого мерзавца пишу" и тд, и в итоге сделала все, чтобы персонажа перестали любить. Но нихуя не вышло, конечно, что очень круто и показательно 
#534344 Вчера 23:23:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Первый раз он выбирает между ним и Катариной, второй раз между ним и Альдо и третий раз - посмертие - Ричард опять выбирает между Алвой и Альдо.
Причем первый раз это Катарина + куча людей чести, среди которых женщины и дети, в том числе близкие родственники людей, которых он знает, хоть и не любит. Второй раз не просто Альдо как человек, а истинный король, которому он присягнул и который все исправит, его все детство на эту тему мозги промывали, а тут еще и все обещанное сбылось. И третий раз туда же.
Проблема Ричарда в том, что всю Ракану сюжет держал его в теплой ванне, не давая возможности высунуться за пределы иллюзии двора Альдо и его блюдолизов. Первым его реалити чеком стала Дора, да и там это была ситуационная катастрофа, а не иллюстрация того, куда катится столица под руководством Альдо как короля. А Робер, который вроде как все видел и понимал, пробиться не смог, да и не особо пытался. Поэтому не следовать за своим проводником у него не было никаких причин, Альдо как был для него символом идеи светлого будущего, так и остался.
#534345 Вчера 23:24:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва об этом просто не высказывался тогда. Я согласен в аноном выше, очарования не заметил. Заметил доброе расположение (потому что Алва показан очень хорошим человеком, да) но одновременно и понимание бесполезности в конечном итоге усилий и попыток направить юношу на верный путь.
+многа
#534346 Вчера 23:24:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если он Дика вычеркнул из спасителей только по причине их вражды, то он и Валю с Робером должен был по той причине не рассматривать. Они его политические враги, а теперь еще и враги военные.
Здрасьте. Алва не считал, что они считают его врагом. Приведи цитату, где он об этом говорит и говорит прямо, что считал что Робер и Валентин считали его врагом.
Отредактировано (Вчера 23:24:55)
#534347 Вчера 23:26:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На Валю он вообще надеялся еще с того времени, когда тот ему отсалютовал
#534348 Вчера 23:27:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Здрасьте. Алва не считал, что они считают его врагом. Приведи цитату, где он об этом говорит и говорит прямо, что считал что Робер и Валентин считали его врагом.
Алва не считал, потому что это Алва. И логика у него Алвовая. О чем я и толкую. Ричарда он из спасителей вычеркнул по причине неподнятого Робера. Валю в спасители вписал по причине салюта шпагой. Он прямо в тексте об этом говорит. Никакая вражда роли не сыграет, если Алва что-то себе в голову вбил.
#534349 Вчера 23:28:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто этого Камша ещё не придумала тогда. В книгах буквально на это ни одного намека, даже малейшего.
Есть намёк. В самой сцене, когда Ричард не поднял Робера, Алва довольно резко требует его поднять, в этом совершенно ясно видно отношение Алвы к ситуации, а вот объясняет он это много книг спустя.
Отредактировано (Вчера 23:28:55)
#534350 Вчера 23:28:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На Валю он вообще надеялся еще с того времени, когда тот ему отсалютовал
Хотя мне при первом прочтении было понятно, что это жест признания заслуг противника. Но потом ВВК это перевернула.