Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мэллит хочет и соглашается на секс словами через рот и до конца продолжает это подтверждать  Изнасилования там вообще нет.

ну да, то-то она после минут любви бежит от него как от чумного, и потом травмированная ходит

Отредактировано (Сегодня 18:48:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как следует из откровений Валентина в "Рассвете-3" завидовать он начал Дику, когда того взял Алва, обиделся почему-то на Дика, а не на Алву, что тот взял не его, хотя откуда такая уверенность, не понятно . А презирать стал еще до нарушения клятвы, когда Дик оруженосил

Слава богу, что я это не читала и осталась со своим Валей из Раканы. Вот тот неоднозначный Валя был интересен, а авторский резонер и подставка для шпаг - это звучит как-то не очень 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я явственно прочитал в том эпизоде изнасилование. а что, в пересказе его отменили?

нет, не отменили. Мне интересно, кто автор пересказа, не сама же ВВК?

Отредактировано (Сегодня 18:49:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Альдо с Меллит - был факт насилия или нет?

Эпизод разбирали по буквам много раз, аноны так и не сошлись во мнениях, что там было.
Нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

Разве что Камша на лестнице что-то говорила.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ну да, то-то она после минут любви бежит от него как от чумного, и потом травмированная ходит

За ее глюки и вранье ему Альдо не отвечает. Она была согласна, про свои глюки ничего ему не сказала, наврала, что все ок и она от счастья плачет. А наутро печалилась, что скатерть не сохранишь как простыню, и побежала к нему за продолжением.
Обиделась она не на секс, а на то, что он женится на Елене, а ей предложил статус фаворитки.
Альдо похуй на нее, но он ее не насиловал. Секс был по согласию, неоднократно ею озвученному.

Отредактировано (Сегодня 18:52:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Секс был по согласию, неоднократно ею озвученному.

▼ммм романтика⬍

– Клянусь родившей меня. – Руки сами по себе вцепились в рытый бархат, что-то глухо застучало. Яблоки… Это посыпались на ковер яблоки… Мэллит сама не поняла, что вырывается, но ее прижали к столешнице.
– Успокойся, – велел первородный, – все хорошо…
– Мое сердце спокойно, – солгала Мэллит, узнавая и не узнавая любимого.
Первородный был прекрасен, как сын Кабиохов, сошедший к избранным, его глаза сияли, а грудь вздымалась. И ничто не могло сломить волю его и встать на пути его.
– Куничка!… Моя куничка!…, Рывок – и склоненное лицо стало ближе, в спину впилось что-то жесткое… Край стола… Ноги соскользнули в пустоту, но Мэллит не упала, ей не позволили упасть.
– Тихо! Лежи тихо!…
– Альдо…

<...>
– Что ты кричишь? – Нет луны, нет страшного лица, нет незнакомца у камина, есть боль и любимый. – Так всегда бывает, когда первый раз. Потом привыкнешь…
– Первородный!… – Надо утереть глаза, но пальцы не разжимаются, а слезы текут и текут. Сами.
– Да оставь ты своих первородных! Ты сама хотела, а теперь хныкать поздно…

даже без глюков тут видно её состояние

Отредактировано (Сегодня 18:56:16)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арлетта сослепу в Р1 увидела сходство с Алваро.

А Матильда в Закате и в ВиВ сходство с  :Адрианом. На кого там ещё Алва похож?Давайте соберём всех двойников РокэАлвы.
Руппи, его отец, Рамиро,Алваро,Адриан, может со временем ещё кто появится и устроит шоу двойников 

Отредактировано (Сегодня 19:00:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В твоей же цитате Мэллит любуется Альдо и врет ему. Никто не обязан быть телепатом. Мэллит говорит, что ей норм, когда он ее спрашивает.
Альдо эгоист и нечуткий любовник, но не насильник. Это разные вещи. Меллит с ним трахнулась по согласию.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша очень много говорит о "звоночках", о том, что в тексте есть подсказки о развитии событий и персонажей. В то же время любой факт текста может оказаться неверный, потому что это репортер так видит, или у нас нет полной информации, а появится она с большой вероятностью сразу как рояль.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Отправилось раньше времени, но продолжая тему звоночков: говорит она много, но по факту в тексте после первых книг (КНК и ОВДВ) то, что может выглядеть как подводка к развитию сюжета, постоянно перекраивается, а читатель оказывается дурачком. Или же наоборот, этой подводки нет, зато внезапно оказывается, что все было не так, хаха, а вы не поняли.

Первый случай - то, что были все элементы подводки к тому, что Альдо не Ракан, но Повелитель Волн. Это можно было вывести из текста. А вот то, что он вообще не повелитель, и не эорий - нельзя, это внезапная информация.

Второй - эффект кровной клятвы Дика. Нам мало что объясняют про кровную клятву, только иногда кто-то бросает, что не надо клясться на крови. Почему? Всем или только повелителям? Что будет? Удивительно, кстати, что это знание настолько утеряно, учитывая его эффекты, за столетия должно было появиться не одно соляное озеро. А уж про переадресацию тем более неизвестно. Так что когда рушится Надор, причину этого вывести читатель сложно, у него мало информации.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пострадавших персонажей в Этерне (без озер, новое время):

▼Скрытый текст⬍

- Эстебан (дуэль),
- погибшие во время Октавиановской ночи и в Нохе,
- растрелянный Феншо,
- казненные Айсмеллером,
- сам Айсмеллер, растерзанный толпой,
- Штанцлер,
- Люра, разрубленный Рокэ,
- Фердинанд, удавленный по просьбе Марселя,
- Катарина и ее фрейлина, зарезанные Окделлом,
- сам Окделл, застрелен,
- погибшие во время хескберской битвы,
- Бермессер, Хосс и офицеры Верной Звезды,
- Вейзель,
- Фридрих и Гудрун.

Еще есть, конечно, но, заметьте, что из любимок, кроме Вейзеля, Катарины и Штанцлера, особенно никто и не постарадал. Только назначенные на роль негодяев, и "хор".

Максимально жестокая смерть (без "хора") - Айсмеллер, Верная Звезда, Фридрих и Гудрун. Люра еще, может быть.

Левий
Марианна
Карваль
Мэвен
Норберт Катешванц
+Окрысевшие пантерки, окрысевший и застреленный Алвой граф Урбан (или как там его), замученный по приказу Бруно бесноватый,убитые по приказу Лионеля бесноватые,  среди которых оказались даже те, кто потребовал выплаты своего жалования, убитый, хотя последнего можно было и пощадить, бесноватый в старом парке, убитая бесноватыми (закиданная камнями фрейлина Катарины,та, которая плакала по каждой мелочи и вступилась за светлую память  Катарины перед бесноватыми,  забыла ее фамилию, над ее плаксивостью ещё Арлетта стебалась), подвешенные во время восстания в Эпине Мараны-Колиньяры.
Гоганы, убитые Альдо и Робером, Леонардо Манрик. Судя по всему, к убиенным следует причислить в будущем Колиньяра, от которого никакой пользы Ли и Алве, сожженный Агарис, утопленные морисками в мешках с изыргами магнусы и конклав, Гизелла-выходец (вроде так ее звали, в общем, дочка Фок Дахе, нового начальника школы оруженосцей в Вальдзее, убитые во время спасения Олафа 5 его  конвоиров.

Отредактировано (Сегодня 19:33:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Никто не обязан быть телепатом.

Для того, чтобы остановиться, когда девушка вырывается и кричит, телепатия не требуется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

+ Замученные в пыточных подвалах Придды (уж всяко более страшная смерть, чем почему-то выделенная морская казнь)
+ Отец Герман и Паоло, убитые Арамоной
+ застреленный Алвой Адгемар
+ убитые на дуэли братья Ариго, Килеан ур-Ломбах и Штефан Гирке

Отредактировано (Сегодня 19:25:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для того, чтобы остановиться, когда девушка вырывается и кричит, телепатия не требуется.

Девушка при этом говорит, что спокойна, а плачет от счастья.
Альдо ей говорит, что вранья ему не нужно, и Мэллит подтверждает, что ей ок.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

+ Замученные в пыточных подвалах Придды (уж всяко более страшная смерть, чем почему-то выделенная морская казнь)
+ Отец Герман и Паоло, убитые Арамоной
+ застреленный Алвой Адгемар
+ убитые на дуэли братья Ариго, Килеан ур-Ломбах и Штефан Гирке

В список анона, действительно, нужно добавить Приддов - очень жаль, старшие Придды были одними из самых любимых аноном персонажей. Наверно, убрать убитых на дуэлях и застреленных (относительно быстро).
Про почему-то выделенную морскую казнь анон не согласен - почитайте, например, про казнь декабристов. Казнь через повешенье может быть более чем мучительна, особенно если казнимых моряков тянули на рей вверх, а не сталкивали вниз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пострадавших персонажей в Этерне (без озер, новое время):

+убитые в Эпине во время мятежа

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

+убитые в Эпине во время мятежа

Погибшие в Доре, дофига жертв ещё в линии Капраса, но линия Капраса вместе с персонажем  для анона насколько неинтересна была, что читалась по диагонали (белая усадьба там какая-то была с многими жертвами и разчлененкой), помню ещё что казару-послу  Буррасу ампутировали руку ( Мильджа, Луллак в КнК, захваченные седуны), посла Гайифы ещё  кто-то убил (Арлетта предполагала, что какой-то бесноватый секретарь, метивший на его место),
мэтр Шабли, посол Дриксен Глаубероза (?) вместе с членом ордена славы, растерзанные бесноватыми, и намеренно представшими перед ними вместе с Герардом в роли раздражителя, чтоб доказать Бруно существование и опасность бесноватых (но последние как бы сами подставились), можно предположить, что в дальнейшем Заля с Марге
как и всех бесноватых, полубесноватых,  слабобесноватватых и тех, кто вообще имел несчастье с ними рядом оказаться в 4-х  столицах  тоже ничего хорошего не ждёт. В общем, количество населения в Кэртиане существенно убавится.

Отредактировано (Сегодня 20:05:26)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ко всем перечисленным покойничкам:
+ Поликсена
+ Мирабелла, Айрис, Эдит, Дейдри, Наль и все в замке Оклеллов
+ Удо Борн
+ Моро, наконец!

Отредактировано (Сегодня 20:22:34)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если Моро, то и Муппа (?) пострадала ни за что