Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#533876 Сегодня 13:49:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А правда, может всё дело в одном персонаже? Ничего не зная о фандоме и авторе, я просто прочитал книги и остался доволен абсолютно всем
Нет, всё дело в том, что сначала стоит прочитать книги, хотя бы несколько и составить свое мнение, а только потом погружаться в фандом. В фандоме, как видно даже из ответов, считается хорошим тоном ругать автора: вон, у кого-то застарелые обиды, кому-то ВВК в последние годы на ногу наступила, кто-то просто задолбался долгий цикл читать. Можно доказывать, что это всё не на пустом месте выросло, но на самом деле лучше принять как факт - ну вот такие взаимоотношения автора с фандомом и наоборот, всякое бывает.
Но отрицать то, что книги хороши хотя бы тем, что задевают имхо глупо. Они же и приводят в фандом, как ни странно. Там и шипперских моментов навалом, и загадок, и несостыковок, которые хочется пообсуждать в большой компании.
Просто нужно сначала своей головой при чтении подумать, а не сразу бежать на холиварку или в твиттер с вопросами "а почему тот персонаж сделал это????". Хотя бы потому что в ответ получишь дефолтное объяснение "потому что ВВК плохая писательница"
#533877 Сегодня 13:50:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но отрицать то, что книги хороши
Они очень плохи. Вот честно. Они тупо не книги.
#533878 Сегодня 13:51:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они очень плохи. Вот честно. Они тупо не книги.
Ты предложение-то до конца дочитай.
А, впрочем, ладно, подтвердил мою мысль первым же ответом получается.
#533879 Сегодня 13:53:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты предложение-то до конца дочитай.
Я прочитал всё, но ответил на то, на что посчитал нужным.
#533880 Сегодня 13:53:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я хочу годного антагониста с мозгами. Неинтересно читать, когда у правильных героев нет достойного оппонента и все перед ними вынуждены прыгать по щелчку пальцев и спрашивать, как высоко прыгать. Это как-то совершенно обесценивает их усилия и не выглядит каким-то подвигом. Хочу годный конфликт, преодоление, жертвование, драму, а не то во, что превратилась опупея в последних томах с шаддиварийней, какими-то мелкими придворными разборками на уровни подрезанных ленточек к туфлям или пуантам и бесконечной болтовней персонажей.
Отредактировано (Сегодня 14:05:31)
#533881 Сегодня 13:54:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто нужно сначала своей головой при чтении подумать
Анона забыли спросить. Если автору приходится давать развернутые внетекстовые пояснения, чтобы его книгу "правильно поняли", автор с задачей написать книгу не справился. Хотя в нашем случае это и так понятно.
#533882 Сегодня 13:55:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но отрицать то, что книги хороши хотя бы тем, что задевают имхо глупо.
Прости, анон, но многих задевают не книги. А отдельные персонажи (еще один любитель Вали 
), попадающие в кинки характеры, какие-то ситуации. Но книг, как цельного корпуса, с нормальным началом, развитием, концом - там нет и не было.
Именно как книга, как цельная история, как текст - это ужас.
Рада за тех анонов, которые могут это любить, но литературно это ужас 
#533883 Сегодня 13:56:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
книг, как цельного корпуса, с нормальным началом, развитием, концом - там нет и не было.
Именно как книга, как цельная история, как текст - это ужас.
Всё так. Увы.
#533884 Сегодня 13:58:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
как цельная история
потому что ее к сожалению нет, очередная книга от какого-то поветрия зависит 
#533885 Сегодня 13:58:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я хочу годного антагониста с мозгами. Неинтересно читать, когда у правильных героев нет достойного оппонента и все перед ними вынуждены прыгать по щелчку пальцев и спрашивать, как высоко прыгать. Это как-то совершенно обесценивает их усилия и не выглядит каким-то подвигом. Хочу годный конфликт, преодоление, жертвование, драму, а не то во, что превратилась опупея в последних томах.
Вот когда автор переобулся в очередной раз, и оказалось, что годных антагонистов с мозгами в текст не завезли, я все это дело и дропнула.
Потому что читать про хренову кучу персов, которые просто тупо шарятся по страницам и делают хз что - это можно челюсть вывихнуть от зевоты.
Не говорю о том, что стиль в конце испохабился вусмерть. Нихера непонятно кто куда и чего думал и говорил.
#533886 Сегодня 14:04:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Рада за тех анонов, которые могут это любить, но литературно это ужас
я тоже считаю книги плохо написанными, но эти плохо написанные книги влюбили меня в своих персонажей так, как не удалось никакому другому канону. как оно работает, хз
#533887 Сегодня 14:04:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На буфетчике дропнул, с одной стороны на ржаку стало от текста пробивать, с другой грустно, как будто за родственником в маразме наблюдаешь.
#533888 Сегодня 14:05:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто нужно сначала своей головой при чтении подумать, а не сразу бежать на холиварку или в твиттер с вопросами "а почему тот персонаж сделал это????". Хотя бы потому что в ответ получишь дефолтное объяснение "потому что ВВК плохая писательница"
Анончик, я вот в фандоме хренову тучу лет, и к сожалению, очень часто таки да, "потому что ВВК плохая писательница".
Которая не продумала сюжет, не продумала развитие характеров, не продумала конфликт и не смогла вовремя закончить цикл.
Люди бежали с вопросами "а почему персонаж сделал так?" еще до эпохи твиттера, на зеленый форум.
И вот прошло 20 лет, а ответа так и нету 
. Вместо этого расплодилась куча новых персонажей и случились ретконы.
#533889 Сегодня 14:05:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я тоже считаю книги плохо написанными, но эти плохо написанные книги влюбили меня в своих персонажей так, как не удалось никакому другому канону. как оно работает, хз
+1
#533890 Сегодня 14:06:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, всё дело в том, что сначала стоит прочитать книги, хотя бы несколько и составить свое мнение, а только потом погружаться в фандом.
Ну вот я тоже прочел, ничего не зная ни об авторе, ни о фандоме, и в итоге бросил, потому что почувствовал какой-то наеб. И только потом узнал и про деления томов, и про ретконы, и про ПЧ и звоночки.
#533891 Сегодня 14:10:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но эти плохо написанные книги влюбили меня в своих персонажей так, как не удалось никакому другому канону. как оно работает, хз
У меня тоже так.
Но я люблю старых персонажей - Валю, Альдо, Катарину - интриганку, Матильду - боевую женщину, Алву - загадку.
Поэтому последние книги я дропаю и не люблю
Может, это кто-то сочтет неуважением к автору, хз :((((
#533892 Сегодня 14:13:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я тоже считаю книги плохо написанными, но эти плохо написанные книги влюбили меня в своих персонажей так, как не удалось никакому другому канону. как оно работает, хз
Я именно об этом. "Цепляющая книга" не равно "хорошая". Но тем не менее, что-то в ней есть, раз уж зацепило. Даже если бомбануло и бомбит уже много лет - зацепило же.
#533893 Сегодня 14:25:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Цепляющая книга" не равно "хорошая". Но тем не менее, что-то в ней есть, раз уж зацепило. Даже если бомбануло и бомбит уже много лет - зацепило же.
Например, Бермессер ))))
Про которого на 17 томов книг ровно две странички текста наберется.
#533894 Сегодня 14:26:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На буфетчике дропнул
Так книга с этим фрагментом же не вышла еще?
#533895 Сегодня 14:28:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А правда, может всё дело в одном персонаже? Ничего не зная о фандоме и авторе, я просто прочитал книги и остался доволен абсолютно всем, но есть нюанс: предателями я всегда и во всех ситуациях видел Окделлов. И никакие перипетии сюжета, никакие высказывания автора, пусть противоречивые, меня не смущают, хотя я не слишком интересуюсь этими вещами, помимо того, что иногда вижу в треде, когда сюда заглядываю. Вот такая чистая имха
согласен с тобой, анон. я тоже читал вне фандома и взахлеб, люблю книги и героев такими, какими они прописаны, каких-то особых искусственных переломов и переписываний персонажей, которые бы меня покоробили в процессе чтения, я не обнаружил. А что Камша говорит на форумах и в группе - какая разница. Я книги читаю, а не группы...
#533896 Сегодня 14:35:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, которому всё в книгах заходит, не видит противоречий в характерах персонажей, но с удовольствием наблюдает как постепенно они раскрываются с разных сторон, в разных ситуациях, разном окружении и глазами разных репортёров.
+++
в первых книгах мы видим Алву-загадку глазами пиздюка Окделла, который о нем, кроме слухов и лапши ШтанцлероКатари, не знает ни-че-го. И сам Рокэ не спешит с ним откровенничать. В поздних книгах мы видим того же Алву глазами Марселя, Ли, Арлетты - ближайших ему людей. Интересно, с чего бы это он выглядит иначе?
Я бы удивился, если бы Ли воспринимал Алву как загадочного рок-звезду...
#533897 Сегодня 14:36:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если они конфликт не двигают, а пять томов шадди варят и на балах танцуют, глазами разных репортеров, то мне книжка такая не нравится, скучно. Это плохое писательство, имхо.
ни в коем случае не читайте Макса Фрая
#533898 Сегодня 14:41:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Прости, анон, но многих задевают не книги. А отдельные персонажи (еще один любитель Вали
соглашусь с аноном (очередной любитель Вали ), однако некоторые тейки в сторону автора меня все же кринжуют, можно критиковать, не любить, не уважать, считать плохим писателем, но откровенно хуесосить с лютой ненавистью, будто она родного сыночку в школе забуллила и лично в кашу насрала - это перебор, имхо. хотя подобное отношение меня в принципе кринжует - к кому угодно. людей часто заносит на волне хейта и они перестают как-то выбирать выражения.
#533899 Сегодня 14:45:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
читал вне фандома и взахлеб, люблю книги и героев такими, какими они прописаны, каких-то особых искусственных переломов и переписываний персонажей, которые бы меня покоробили в процессе чтения, я не обнаружил
++++
#533900 Сегодня 14:49:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в первых книгах мы видим Алву-загадку глазами пиздюка Окделла, который о нем, кроме слухов и лапши ШтанцлероКатари, не знает ни-че-го. И сам Рокэ не спешит с ним откровенничать. В поздних книгах мы видим того же Алву глазами Марселя, Ли, Арлетты - ближайших ему людей. Интересно, с чего бы это он выглядит иначе?
Я бы удивился, если бы Ли воспринимал Алву как загадочного рок-звезду...
даааа. взгляд старшего поколения на Алву, взгляд его друзей и зеленого молодняка сильно разнятся, как и должно быть, в общем-то. разные поколения, разная степень близости к Алве, разное отношение. меня дико цепляет, что Алва все равно остается противоречивым и для каждого персонажа это свой, уникальный Алва, потому что призма и потому, что в одним рамки уместить личность такого масштаба сложно. но я, по понятным причинам, все равно больше люблю повы тех, кто любит Алву