Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я читала, что папа у Камши-профессор.
И твердо убеждён, что со своих родителей она списала Мирабеллу и Эгмонта.
Глядя на ее пылающую мизогинию...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я читала, что у Камши мама вышла замуж за военного, значительно ее старше по возрасту, овдовела, после так и не выходила замуж, думаю в образ Арлетты Камша много личного от себя и собственной семьи внесла

Извините, это была  не мама, а бабушка, анон давно читал и подзабыл детали

▼Скрытый текст⬍

история их с дедом любви сама по себе — сюжет для романа. Они встретились в Москве. Дед, Сергей Васильевич Голохвастов, только что имел то ли глупость, то ли смелость вернуться из Парижа, где оказался во время Первой Мировой в составе экспедиционного корпуса. Бабушка приехала из Сибири учиться живописи (Строгановку она закончила, но на этом ее карьера художницы и оборвалась). Ей было 17, а ему... Сергей Васильевич был старше ее отца на два года, но это было чувство на всю жизнь.

Все остальное было обычным для тех лет и того круга. Соловки, короткий промежуток между отсидками, рождение дочери и 1938 год со всеми вытекающими. Бабушка к этому времени поняла, что живописью жив не будешь и поступила в медицинский. Это было уже на Кубани, куда семья шарахнулась после очередного ареста. Войну она встретила молодым специалистом, а закончил начальником медчасти большого эвакогоспиталя. Бабушка была недурна собой, и не раз могла устроить свою судьбу, но предпочла ждать, даже когда ночью пришел какой-то человек и сообщил, что Сергей Васильевич умер в лагере.

Отредактировано (Сегодня 21:48:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва и Моро)
https://pin.it/2N47pODyL

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, правда, что Камша меняла возраст Арлетте при замужестве, потому что на нее наехали, что Арлетта слишком мелкая?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Маргари буйного Джоффри успокаивать умела, а не наоборот, от Селины же  даже спящие бесноватые в раж кидались

Вы уже книгу и сериал смешиваете

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лестница вчерашняя

▼Скрытый текст⬍

ВВК: Лионель не мог переступить через свою ненависть к убийцам отца. Для него Окделлы и Борны являлись одной шайкой (и вообще-то так оно и было) , а помнить маршал Ли умеет даже лучше Приддов. При этом отдавать Надор и герцогский титул Манрикам в самом деле казалось неразумным. В итоге Ли и Алва составили хитрый план, который разбился о стойкость и незыблемость сына великого Эгмонта. Алве с Савиньяком и в голову не могло прийти, что Ричард присягнет убийце отца. Казалось очевидным, что юноша гордо откажется, как это сделал Алонсо, как это делали некоторые молодые люди при Алисе, после чего ему предстоит либо возвращение в Надор (а в провинции, где по сути заправляет Манрик, можно устроить всякое) , либо - армия. Казалось очевидным, что Арно взбрыкнувшего приятеля не бросит, затащит на пирушку и подобьет на отъезд в Торку. Устроить, чтобы Окделлу грозили лишь варитские пули, Первый маршал Талига мог запросто, но все пошло наперекосяк. Юноша вспомнил, что оруженосец Первого маршала главнее оруженосца коменданта столицы, и Рокэ оказался связан с молодым человеком, который ему не просто не был нужен, но создавал кучу проблем. При рассуждении об отношениях эра и оруженосца все помнят о том, что Алва убил Эгмонта, но забывают, что Эгмонт был в числе тех, кто пытались убить Рокэ с помощью женщины. Мало того, полумертвый Алва после покушения пополз к Арно Савиньяку, который был для него ближе, чем отец, а через некоторое время маршала Арно убили с той же подлостью, с которой пытались убить самого Алву. Не сбросить со счетов и то, что пресловутый Эгмонт был при Малетте, а потом... потом ждал помощи от гаунау. Вопрос, не ждал ли он гаунау уже при Малетте, раз потом поучаствовал в покушении на того, кто выиграл этот бой? И вот сын этого милого человека в твоем доме. Мало того, есть немалый шанс, что Манрик его попробует убить, чего из политических соображений допускать нельзя. Положение не из приятных.

Юзер: и при всем этом - потом были и взъерошенные волосы на Дарамском поле, и "Садись, Дикон, в ногах правды нет" на обратном пути в столицу, и... и много чего еще. Эр Рокэ выходит практически святым человеком, однако!

ВВК: началось с лечения руки, на которую Рокэ списал вчерашние странности. Дальше была синусоида от приличных (или кажущимися такими, в чужие мысли не влезешь) поступков до откровенного убожества вроде стояния столбом во время расстрела Феншо и падения больного Робера.

Юзер: Викторовна, с планами Лионеля и Роке более менее ясно. Спасибо большое! А какой план был у Сильвестра на Надор? Изначально Окделл   его не особо устраивал. Айрис опять же слишком знатная невеста при единственном брате, чтобы не подумать кому она достанется. Манриков ведь тоже планировал убирать, значит сомнительно, что был в восторге от союза Айрис с Леонардом.

ВВК: Сильвестра вполне устраивала "замороженная" ситуация, потому он и не спешил ни со старой Эпинэ, ни с Надором. Пока не думал о смерти, рассматривал подвисшие титулы и владения, как морковку для дрессировки претендентов. После того, как сосредоточился на варианте с Алвой на троне решил, что это будет один из козырей в руках нового короля.

Отредактировано (Сегодня 22:34:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда она уже перестанет ненавидеть собственного персонажа? Выглядит, как болезнь. Впрочем,ее любовь к Савиньякам тоже выглядит нездорово

Отредактировано (Сегодня 22:42:32)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Каждый раз смешно это читать.

Алве с Савиньяком и в голову не могло прийти, что Ричард присягнет убийце отца.

А им могло прийти в голову, что женщины могут влюбиться в убийцу отца? А то в каноне есть и Айрис, и Этери, к обеим никаких вопросов.

Казалось очевидным, что Арно взбрыкнувшего приятеля не бросит, затащит на пирушку и подобьет на отъезд в Торку

Казалось очевидным! План надежный, как швейцарские часы.

до откровенного убожества вроде стояния столбом во время расстрела Феншо и падения больного Робера.

Оруженосец, который нарушает приличия и кидается к врагам своего эра. Как он посмел растеряться и стоять на месте.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне так нравится это "казалось очевидным". Как будто есть одна-единственная цепочка умозаключений, при этом факты, которые приводят к этим выводам, тоже "кажутся очевидными", хотя у мыслящего вообще-то нет этой информации.

до откровенного убожества вроде стояния столбом во время расстрела Феншо и падения больного Робера

Да что там было убожеского, гспд (я знаю, что думает ВВК, и каждый раз ору с этого бреда).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

до откровенного убожества вроде стояния столбом во время расстрела Феншо и падения больного Робера.

Повторяется уже в который раз, пластинку заело, надоело.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

План надежный, как швейцарские часы.

я во всем это плане прямо физически чувствую логику Алвы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я во всем это плане прямо физически чувствую логику Алвы

Я физически чувствую в этом плане убогую попытку Камши отретконить свой текст, и выставить Алву тупым(но она думает гениальным) и показать, что ему вообще всегда на плохого Окделла плевать было, и даже брать его не хотел. Пытается дамочка хоть как-то показать, что "все было совсем не так, я сейчас расскажу, как было на самом деле!"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва не тупой, а слаборазвитый!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не было у Алвы в первых книга такой логики. И даже намеков на такой план не было, признаем честно это тупой реткон Камши, никак в книги не вписывающийся, как бы она не хотела.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

выставить Алву тупым(но она думает гениальным) и показать, что ему вообще всегда на плохого Окделла плевать было, и даже брать его не хотел

Никогда не понимал, она что, правда считает, что эта рептилоидная логика делает Алву лучше, чем если бы он просто по-человечески пожалел брошенного "союзниками" подростка? Да блин, даже если так хотелось показать Окделла мерзавцем, то второй вариант же выгоднее, мол, к нему по-хорошему, а он предал... А то после ее ретконов уже хочется не Алву пожалеть, а Дику посоветовать яду получше выбрать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Никогда не понимал, она что, правда считает, что эта рептилоидная логика делает Алву лучше, чем если бы он просто по-человечески пожалел брошенного "союзниками" подростка?

Но Алва здесь себя намеренно подставляет под удар незнакомого человека и готов снести публичное унижение, чтобы Ричарда зауважали. Если вынести на скобку странную логику, Алва поступает даже трогательно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

До Сансы в этом случае Дику далеко, да

У Сансы рядом оказался человек, который её не шпынял и не высмеивал а учил думать. У Дика рядом такого человека не оказалось. В этом огромная разница между ними.
Но даже до Питира Санса хотя и была в глубокой жопе, всё же совершенно одинока не была. У неё была Маргери, которая поддерживала её своей дружбой. Был Тирион, который за неё заступался. Был Пёс, который спас её во время мятежа.
И даже в какой-то мере была Серсея, у которой Санса научилась достаточно многому, пусть и против своей воли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Никогда не понимал, она что, правда считает, что эта рептилоидная логика делает Алву лучше, чем если бы он просто по-человечески пожалел брошенного "союзниками" подростка? Да блин, даже если так хотелось показать Окделла мерзавцем, то второй вариант же выгоднее, мол, к нему по-хорошему, а он предал... А то после ее ретконов уже хочется не Алву пожалеть, а Дику посоветовать яду получше выбрать.

Полностью согласен, анон, первая версия, где Алва возвышенно пожалел сына своего врага (а тот ему в тапки насрал), была вполне нормальной логикой для такого всего противоречивого и внезапного образа Алвы. А тут этот математический ум, который все безжалостно просчитал, а когда пошло не по его - сам насрал куда-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Сансы рядом оказался человек, который её не шпынял и не высмеивал а учил думать. У Дика рядом такого человека не оказалось. В этом огромная разница между ними.

Сансе на момент, когда она окунается в политику, 12 лет. Дику 17. Как бы немного разные материалы для обучения.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если вынести на скобку странную логику, Алва поступает даже трогательно.

Ага, трогательно провоцирует единственного наследника опальной фамилии оскорбить Первого Маршала на глазах у всего двора. И, видимо, после этого попроситься уехать служить в Торку - хотя его туда никто не приглашал и не отпрашивал - где того самого Маршала горячо любят.
Так кого на самом деле он тут под удар подставляет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, трогательно провоцирует единственного наследника опальной фамилии оскорбить Первого Маршала на глазах у всего двора. И, видимо, после этого попроситься уехать служить в Торку - хотя его туда никто не приглашал и не отпрашивал - где того самого Маршала горячо любят.
Так кого на самом деле он тут под удар подставляет?

С чем ты споришь? Камша написала, как бы все было, если бы Дик отказался. Именно так, как предполагал Алва. И оскорбление ПМа заставило бы всех Дика уважать. Ну вот такая у них народная забава, ПМа оскорблять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сансе на момент, когда она окунается в политику, 12 лет. Дику 17. Как бы немного разные материалы для обучения.

14, анон. Как лавер Сансы говорю точно. Питир её начинает обучать со времён жизни у Лизы Аррен. До этого Санса могла учиться только наблюдая за действиями Серсеи в различных ситуациях. Чему-то она конечно научилась, но вряд ли в это время она уже сильный политический игрок.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С чем ты споришь? Камша написала, как бы все было, если бы Дик отказался. Именно так, как предполагал Алва. И оскорбление ПМа заставило бы всех Дика уважать. Ну вот такая у них народная забава, ПМа оскорблять.

Написала на лестнице, не в книге, больше десяти лет спустя написания первых книг. Аргумент, как же.
Дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Написала на лестнице, не в книге, больше десяти лет спустя написания первых книг. Аргумент, как же.

Так именно эта версия и обсуждается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Никогда не понимал, она что, правда считает, что эта рептилоидная логика делает Алву лучше, чем если бы он просто по-человечески пожалел брошенного "союзниками" подростка? Да блин, даже если так хотелось показать Окделла мерзавцем, то второй вариант же выгоднее, мол, к нему по-хорошему, а он предал... А то после ее ретконов уже хочется не Алву пожалеть, а Дику посоветовать яду получше выбрать.

Полностью согласен, анон, первая версия, где Алва возвышенно пожалел сына своего врага (а тот ему в тапки насрал), была вполне нормальной логикой для такого всего противоречивого и внезапного образа Алвы. А тут этот математический ум, который все безжалостно просчитал, а когда пошло не по его - сам насрал куда-то.

И я с вами. Камше не помешало бы вдуматься в то, что она пишет