Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · Вчера 09:39:25

Анон пишет:

Камша на лестнице в посте про Шабли пытается переосмыслить поведение Дика в позитивном ключе. Это... пугает.

У нее Шабли выставлен комичным персонажем, мелочным, злобным и лизоблюдом. Поэтому симпатии у него соответствующие.

Анон · Вчера 09:41:31

Анон пишет:

Алва с Лионелем понятно (Лионель понятнее, но жизнь у Алвы, похоже, действительно до встречи с Савиньяками была абсолютно собачьей, потому что верность и желание отдать все, что имеет, тут развились за какие-то месяцы).

У Алвы не только Арлетта, но еще Лионель, он им обоим в равной степени предан.

Анон · Вчера 09:55:24

Анон пишет:

Да, а вначале они были действительно жуткими. Пегая Кобыла, Арамона, Цилла.

Потому что вначале задумывались однозначно антагонистами. Камша копировала Мартина, заменяя этим Белых Ходоков. Точно так же как пробуждающейся властью эориев над стихиями заменяла драконов - магия по изначальным задумкам возвращалась, впереди надвигалось нечто эпическое. Но потом она начала творить свое, и натворила такого, что от изначальной жути остался Арамона со своими пародийными завываниями про дочурочку-кровиночку.

Анон · Вчера 10:14:14

Анон пишет:

У нее Шабли выставлен комичным персонажем, мелочным, злобным и лизоблюдом. Поэтому симпатии у него соответствующие.

Эм. Она там пишет что то, что Дик реагировал на издёвки Алвы это юношеское, и что если бы Алва хотел расположить к себе Дика он бы сумел это сделать, в отличии от Шабли у которого это не юношеское а просто ущемление.

Анон · Вчера 10:18:37

Анон пишет:

Камша на лестнице в посте про Шабли пытается переосмыслить поведение Дика в позитивном ключе. Это... пугает.

Занесите, анончики, плз!

Анон · Вчера 10:21:21

Кстати, изначально думал, что тот бюст столкнул Шабли, что бы присечь надвигающийся скандал, но потом Камша выдала пост, что это сделал Дик какой-то своей типа силой, которая больше у него ни разу нигде не проявилась.

Анон · Вчера 10:21:49

Анон пишет:

Она там пишет что то, что Дик реагировал на издёвки Алвы это юношеское, и что если бы Алва хотел расположить к себе Дика он бы сумел это сделать

Но это… очевидно?

Анон · Вчера 10:23:13

Анон пишет:

Но это… очевидно?

Не для Камши. Раньше она подробно развила бы тему моральной аллергии.

Анон · Вчера 10:25:40

Анон пишет:

Не для Камши. Раньше она подробно развила бы тему моральной аллергии.

Бред какой-то.

Анон · Вчера 10:27:00

Анон пишет:

Бред какой-то.

Ты просто не читал ЗФ, анон.

Анон · Вчера 10:28:35

Анон пишет:

Бред какой-то.

Посмотри в шапку, там есть ссылки на взгляды Камши на Дика, в том числе моральную аллергию и звоночки. Её позиция (была до сих пор) - Алва все делал правильно, если Дику недостаточно этого, чтобы понять, как правильно жить, это потому, что у него моральная аллергия и он Окделл.

Отредактировано (Вчера 10:29:02)

Анон · Вчера 10:29:45

Анон пишет:

Кстати, изначально думал, что тот бюст столкнул Шабли, что бы присечь надвигающийся скандал, но потом Камша выдала пост, что это сделал Дик какой-то своей типа силой, которая больше у него ни разу нигде не проявилась.

Мне кажется, что вначале она сама говорила про Шабли, а читатели некоторые как раз подумали про Дика.
Мне версия с Шабли больше нравится. Но ВВК сейчас показывает, что либо к Дику никто нормально не относился либо это были мерзавцы и подонки.
(В пилоте Шабли мне кстати понравился).

Анон · Вчера 10:34:04

Анон пишет:

Мне кажется, что вначале она сама говорила про Шабли, а читатели некоторые как раз подумали про Дика.
Мне версия с Шабли больше нравится. Но ВВК сейчас показывает, что либо к Дику никто нормально не относился либо это были мерзавцы и подонки.
(В пилоте Шабли мне кстати понравился).

Мне в Шабли больше верится, чем в силу, которая сработала ровно один раз.

Анон · Вчера 10:41:41

Анон пишет:

Мне кажется, что вначале она сама говорила про Шабли, а читатели некоторые как раз подумали про Дика.
Мне версия с Шабли больше нравится. Но ВВК сейчас показывает, что либо к Дику никто нормально не относился либо это были мерзавцы и подонки.
(В пилоте Шабли мне кстати понравился).

И мне он в пилоте зашел .
Собственно, и в книге он вызывал симпатию как преподаватель, это уж потом начались попытки Камши его опустить всеми способами. И в бесноватого превратила, и в подлеца, и в дурака. Короче, клейма ставить некуда.

Анон · Вчера 10:43:37

Анон пишет:

Её позиция (была до сих пор) - Алва все делал правильно, если Дику недостаточно этого, чтобы понять, как правильно жить, это потому, что у него моральная аллергия и он Окделл.

А где она эту позицию изменила? То, что Алва все делал правильно, не отменяет того, что при желании Алва мог бы к себе Дика расположить. С точки зрения Камши Алва все делал правильно как эр. Расположение это уже более личные отношения, выходящие за рамки устава.

Анон · Вчера 10:46:02

Анон пишет:

Занесите, анончики, плз!

ВВК: но не как Шабли. У Ричарда больше мальчишеские, юные обиды, которые легко превратить в обожание, если б только Алве нужна была привязанность определенного рода. Озлобление Шабли вполне взрослое и осмысленное.

Хз, где здесь переосмысление.

Анон · Вчера 10:52:38

Анон пишет:

Кстати, изначально думал, что тот бюст столкнул Шабли, что бы присечь надвигающийся скандал, но потом Камша выдала пост, что это сделал Дик какой-то своей типа силой, которая больше у него ни разу нигде не проявилась.

Это к изначальному пробуждению магии, которая планировалась в цикле. Как и бег камней, которые он чувствовал в КнК. Если бы изначальные идеи остались, персонажи к финалу стали бы натуральными повелителями стихий.

Анон · Вчера 10:59:44

Анон пишет:

Смотри, анон.
Все статусные мужики сюжета восхищаются Арлеттой и поют ей дифирамбы.
Алва с Лионелем понятно (Лионель понятнее, но жизнь у Алвы, похоже, действительно до встречи с Савиньяками была абсолютно собачьей, потому что верность и желание отдать все, что имеет, тут развились за какие-то месяцы). Валмон закидывает ее подарками и комплиментами в обход собственной жены и готов устроить четвертование на газоне, чтобы ее порадовать. Ноймаринен был почти влюблен, Штанцлер был влюблен, Эгмонт засматривался, но не про коня корм, Дорак платонически восхищался, Робер с Жермоном за мамину подружку готовы кидаться последними рубашками и герцогствами. Вальдес и Альмейда задним числом тоже встречали и восхищаются. Даже Хайнрих готов был сватов засылать, даже не встретив Арлетту лично, а потому что такой замечательный сын мог родиться только у исключительной женщины. Назови любого более менее важного для канона мужика, если он встречал Арлетту, мнение у него будет ровно одно: восхищенно положительное.
▼Скрытый текст⬍
Ее в сюжете меньше, поэтому восхищение более дозировано, плюс, автор женщина замужняя и в возрасте, поэтому все более сдержано и никакого разнузданного разврата, но см. реакцию на Алву, только труба пониже, дым пожиже. И, главное, у всех своих мужчин она всегда в приоритете, в обход собственной семьи, жен, сестер и т.д.
Дальше, травма Арлетты. Травма Арлетты, и вслед за ней травма Лионеля, почему-то ебет весь мир. Это довольно жестокий канон, где практически все персонажи теряли отцов, матерей и прочую семью, иногда прямо в тексте и совсем недавно, но только страдания Арлетты по мужу будут потрясать истоки мироздания. Ее трагедия велика, ее боль и выдержка достойны восхищения, все будут говорить как она благородна и какая же ужасная трагедия с ней приключилась. Часто в обход своих собственных драм и проблем.
Можно сказать, анон, так может она действительно человек исключительного ума и обаяния и на самом деле покоряет с первой встречи?
Но давай посмотрим, что мы имеем по настоящей Арлетте, то что нам показывают, а не рассказывают. Разбирать по сценам не буду, потому что это почти каждый эпизод с ней, а я не настолько упорот.
Это мелочная, злопамятная, спесивая женщина, которая любит навешивать ярлыки на других, контролировать действия своей семьи и близких и принимать глобальные решения за их спиной, не считаясь с их мнением. Ей нравится унижение других, если унижаются перед ней, она презирает формальное образование, имея за спиной четыре года домашнего и семь-восемь лет фрейлинского образования при дворе Алисы. При заявленных страданиях по мужу, она радостно принимает подарки от других мужчин и гордится, что они выбирают ее, а не собственных лохушек жен. Она не учится, не читает, не переписывается с умами своего времени, безвылазно сидит в своем поместье, не принимая даже визиты окрестных дам, потому что выше этого, но нам пытаются рассказать, что эта женщина - выдающаяся интеллектуалка, пруфов не будет, просто верьте. Плюс, при заявленной убер-аристократичности, она написана как мещанка.
Но авторской волей нам все, вот абсолютно все репортеры будут говорить: Арлетта умна, Арлетта великолепна, Арлетта - образец для остальных женщин, и недостижимый платонический идеал для мужчин, потому что очень удобно скорбит по мужу. Женщины, кстати, в сюжете уже есть, литературный маркер автора: если персонаж ему ну очень нравится, герои мира будут пытаться ему подражать. Катарина была "почти так же умна", Франческа просто вылитая она в молодости, поэтому Лионелю ее показывать нельзя, он же обязательно влюбится (с)
Семья Арлетты - идеальная семья, о такой семье все только мечтают и завидуют, любовь Арлетты - самая пронзительная любовь. Мнение Арлетты о персонаже - это как проба качества, она никогда не ошибается и все ее мнение берут за аксиому.
Это очень сложный персонаж, который в руках мастера мог бы быть невероятно захватывающим, но Камша не мастер, поэтому по совокупности того, что нам заявляют персонажи и автор, и тем, как персонаж себя ведет и кем является на самом деле, доза лицемерия несколько переполняет чашу переносимости.

Браво, анон! ППКС. Добавлю еще, что она самая мудрая, поэтому все бегут к ней за советом по любому вопросу. Читаю Рассветы Ч5, как же она бесит! Вообще это большая проблема автора - ее типа аристократы по своему менталитету, кругозору, речи мещане. Малый двор в Придде это сборище лавочниц, мелочных, завистливых и злобных. Как называет их сама Арлетта "курятник", а молодые фрейлины - "птичник".

Отредактировано (Вчера 11:00:43)

Анон · Вчера 11:01:37

Анон пишет:

Хз, где здесь переосмысление.

Да как осуждала Ричарда, так и осуждает. В ответах этого месяца

▼Скрытый текст⬍

ВВК: Лионель не мог переступить через свою ненависть к убийцам отца. Для него Окделлы и Борны являлись одной шайкой (и вообще-то так оно и было) , а помнить маршал Ли умеет даже лучше Приддов. При этом отдавать Надор и герцогский титул Манрикам в самом деле казалось неразумным. В итоге Ли и Алва составили хитрый план, который разбился о стойкость и незыблемость сына великого Эгмонта. Алве с Савиньяком и в голову не могло прийти, что Ричард присягнет убийце отца. Казалось очевидным, что юноша гордо откажется, как это сделал Алонсо, как это делали некоторые молодые люди при Алисе, после чего ему предстоит либо возвращение в Надор (а в провинции, где по сути заправляет Манрик можно устроить всякое) , либо - армия. Казалось очевидным, что Арно взбрыкнувшего приятеля не бросит, затащит на пирушку и подобьет на отъезд в Торку. Устроить, чтобы Окделлу грозили лишь варитские пули Первый маршал Талига мог запросто, но все пошло наперекосяк. Юноша вспомнил, что оруженосец Первого маршала главнее оруженосца коменданта столицы, и Рокэ оказался связан с молодым человеком, который ему не просто не был нужен, но создавал кучу проблем. При рассуждении об отношениях эра и оруженосца все помнят о том, что Алва убил Эгмонта, но забывают, что Эгмонт был в числе тех, кто пытались убить Рокэ с помощью женщины. Мало того, полумертвый Алва после покушения пополз к Арно Савиньяку, который был для него ближе, чем отец, а через некоторое время маршала Арно убили с той же подлостью, с которой пытались убить самого Алву. Не сбросить со счетов и то, что пресловутый Эгмонт был при Малетте, а потом... потом ждал помощи от гаунау. Вопрос, не ждал ли он гаунау уже при Малетте, раз потом поучаствовал в покушении на того, кто выиграл этот бой? И вот сын этого милого человека в твоем доме. Мало того, есть немалый шанс, что Манрик его попробует убить, чего из политических соображений допускать нельзя. Положение не из приятных.

началось с лечения руки, на которую Рокэ списал вчерашние странности. Дальше была синусоида от приличных (или кажущимися такими, в чужие мысли не влезешь) поступков до откровенного убожества вроде стояния столбом во время расстрела Феншо и падения больного Робера.

Отредактировано (Вчера 11:02:37)

Анон · Вчера 11:14:53

Анон пишет:

Да как осуждала Ричарда, так и осуждает. В ответах этого месяца
▼Скрытый текст⬍
ВВК: Лионель не мог переступить через свою ненависть к убийцам отца. Для него Окделлы и Борны являлись одной шайкой (и вообще-то так оно и было) , а помнить маршал Ли умеет даже лучше Приддов. При этом отдавать Надор и герцогский титул Манрикам в самом деле казалось неразумным. В итоге Ли и Алва составили хитрый план, который разбился о стойкость и незыблемость сына великого Эгмонта. Алве с Савиньяком и в голову не могло прийти, что Ричард присягнет убийце отца. Казалось очевидным, что юноша гордо откажется, как это сделал Алонсо, как это делали некоторые молодые люди при Алисе, после чего ему предстоит либо возвращение в Надор (а в провинции, где по сути заправляет Манрик можно устроить всякое) , либо - армия. Казалось очевидным, что Арно взбрыкнувшего приятеля не бросит, затащит на пирушку и подобьет на отъезд в Торку. Устроить, чтобы Окделлу грозили лишь варитские пули Первый маршал Талига мог запросто, но все пошло наперекосяк. Юноша вспомнил, что оруженосец Первого маршала главнее оруженосца коменданта столицы, и Рокэ оказался связан с молодым человеком, который ему не просто не был нужен, но создавал кучу проблем. При рассуждении об отношениях эра и оруженосца все помнят о том, что Алва убил Эгмонта, но забывают, что Эгмонт был в числе тех, кто пытались убить Рокэ с помощью женщины. Мало того, полумертвый Алва после покушения пополз к Арно Савиньяку, который был для него ближе, чем отец, а через некоторое время маршала Арно убили с той же подлостью, с которой пытались убить самого Алву. Не сбросить со счетов и то, что пресловутый Эгмонт был при Малетте, а потом... потом ждал помощи от гаунау. Вопрос, не ждал ли он гаунау уже при Малетте, раз потом поучаствовал в покушении на того, кто выиграл этот бой? И вот сын этого милого человека в твоем доме. Мало того, есть немалый шанс, что Манрик его попробует убить, чего из политических соображений допускать нельзя. Положение не из приятных.
началось с лечения руки, на которую Рокэ списал вчерашние странности. Дальше была синусоида от приличных (или кажущимися такими, в чужие мысли не влезешь) поступков до откровенного убожества вроде стояния столбом во время расстрела Феншо и падения больного Робера.

Мне интересно, что Дик должен был делать во время расстрела Феншо? При том, что отговорить Алву он пытался. Эмиль и Вейзель тоже. Про Робера беред, который много раз обсуждали.
Про Торку тоже. Она ни разу не всплывает в разговорах унаров. Хотя казалось бы Катершванцы зная ситуацию, что Дика запретили брать, могли бы сами ему предложить накануне. Но нет этой Торки в тексте. Дальше, непонятно зачем Дику туда вообще ехать, если логичнее вернутся в Надор

Анон · Вчера 11:17:20

Меня в теме с Торкой вымораживает один идиотический момент. А зачем вообще было выбирать Дика? Ну не выбрал бы его никто, это помешало бы Арно предложить потом Торку емли таковая планировалась?

Анон · Вчера 11:19:01

Анон пишет:

В итоге Ли и Алва составили хитрый план, который разбился о стойкость и незыблемость сына великого Эгмонта. Алве с Савиньяком и в голову не могло прийти, что Ричард присягнет убийце отца. Казалось очевидным, что юноша гордо откажется, как это сделал Алонсо, как это делали некоторые молодые люди при Алисе, после чего ему предстоит либо возвращение в Надор (а в провинции, где по сути заправляет Манрик можно устроить всякое) , либо - армия.

вот как ВВК себе представляет отказ? "Я, Ричард из дома Окделл, благодарю Первого маршала Талига за оказанную мне честь и отказываюсь исполнять его волю и служить ему, и в его лице служить Талигу." Это же оскорбление в лицо Алвы, а в положении Ричарда еще и практически приговор.

Анон · Вчера 11:22:07

Анон пишет:

вот как ВВК себе представляет отказ? "Я, Ричард из дома Окделл, благодарю Первого маршала Талига за оказанную мне честь и отказываюсь исполнять его волю и служить ему, и в его лице служить Талигу." Это же оскорбление в лицо Алвы, а в положении Ричарда еще и практически приговор.

Приговор всей его семье, не только ему одному. План был действительно "гениальный". Простой вариант- не выбирать Ричарда вовсе, а подослать потом Арно с Торкой для таких гениев слишком просто.

Анон · Вчера 11:23:08

Анон пишет:

А зачем вообще было выбирать Дика?

Чтобы Дик публично унизил Алву отказом и его бы все зауважали.

Анон · Вчера 11:24:21

Анон пишет:

Это же оскорбление в лицо Алвы

Так Алва и подставил себя под оскорбление, чтобы Ричард воссиял.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#533301 Вчера 09:39:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533302 Вчера 09:41:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533303 Вчера 09:55:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533304 Вчера 10:14:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533305 Вчера 10:18:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533306 Вчера 10:21:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533307 Вчера 10:21:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533308 Вчера 10:23:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533309 Вчера 10:25:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533310 Вчера 10:27:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533311 Вчера 10:28:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533312 Вчера 10:29:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533313 Вчера 10:34:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533314 Вчера 10:41:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533315 Вчера 10:43:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533316 Вчера 10:46:02

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533317 Вчера 10:52:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533318 Вчера 10:59:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533319 Вчера 11:01:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533320 Вчера 11:14:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533321 Вчера 11:17:20

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533322 Вчера 11:19:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533323 Вчера 11:22:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533324 Вчера 11:23:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#533325 Вчера 11:24:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума