Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему же к ней столько претензий у Арлетты с Ли? Как будто она  была  главзлом Талига, причем таким мощным, что против нее Диомед с Алваро коалицию сколотил.

анон, кто-то делал неплохой подробный разбор её правления, возможно тебя заинтересует  https://archiveofourown.org/works/63011521

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

, что самое ироничное, Лионель все равно объявил его бесноватым и казнил

Это проще, чем настоящих бесноватых, типа Заля, останавливать 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть Окделл всегда был Надорским Мясником, который всегда нападает на встречные военные отряды?

Чего ради Ричарду вообще нападать на военных? Тем более если он прячется?

Решил однажды Окделл - убью королеву, а потом буду партизанить с арбалетом в глуши

это мы знаем, что Окделлу такое нахрен не сдалось (да и не могёт уже). остальные, кто в курсе убийства, там, видать, его сущим демоном считают, ибо не понимают мотивов, чего так мальчика двинуло  мало ли в какую сторону его еще перекосит, вот и шарахаются

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

посреди глухомани на вас выпрыгнет бывший мятежник, который столько лет жил-тужил и не высовывался, но внезапно, без каких-либо стимулов, воспылал искренним праведным гневом и яростью на начальство (как тот парень, доведенный до отчаяния) и решил пожертвовать собой во имя (чего?)

Чего ради Ли вообще решил, что это бывший мятежник? Чего ради Ли решил, что у местных нет никаких причин восставать против начальства? Причин и для нападения на начальство и даже для восстаний может быть очень много. Из всех возможных причин Ли выбрал самые странные, даже дела давно минувших дней с Алисой вспомнил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон, кто-то делал неплохой подробный разбор её правления, возможно тебя заинтересует  https://archiveofourown.org/works/63011521

Спасибо, почитаю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему же к ней столько претензий у Арлетты с Ли?

Потому что маленькую папину корзину Арлетту в восемь лет направили фрейлиной ко двору, где ей все не нравилось. В первую очередь ей не нравилось то, что весь двор был вынужден делать то, что хочет королева. Какой-нибудь Анной Иоанновной она не была, и ебанины не творила, но королева любила сладкое - и весь двор ел сладкое, королева любила романтические сонеты - весь двор читал и писал сонеты, а еще королева любила мистерии, балы, танцы, платья с рюшами и прогулки в большой компании.
Была ли Арлетта нитакусей, которая ненавидела все вышеперечисленное с самого начала, или

▼Скрытый текст⬍

стала такой назло взрослой тетке, история умалчивает. Но все те восемь лет, что Арлетта провела при дворе, она страдала от кулинарного (сладости), интеллектуального (тупые романчики и пьески) и прочих видов насилия. А главное, ее заставляли слушаться других, и, немыслимо, *делать свою работу*, т.е. подавать королеве книжки и платочки, передавать записки, держать подарки, чтобы у королевы были свободны руки, чужик букеты и т.д., чего Арлетта простить так и не смогла.
Ненависть к Алисе она пронесла через всю свою жизнь, даже когда давным давно покинула двор, а Алиса давным давно покинула Талиг, и передавала ее детям с младенчества. Эмиль и Арно оказались нормальные и забили, а вот тонкая натура Лионеля приняла близко к сердцу, поэтому в детский годы он даже, будучи в гостях у Эпине, разрисовал портрет Алисы, висевший в семейной галерее, чтобы маму порадовать.

Отредактировано (2026-02-06 22:35:55)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как Алиса была регентом, если для женщины в Талиге это невозможно? Катарина была регентом только потому что была беременна принцем.
Или это уже после свержения Алисы Алваро и Ко приняли закон?

Отредактировано (2026-02-06 22:31:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

видать, его сущим демоном считают, ибо не понимают мотивов, чего так мальчика двинуло   мало ли в какую сторону его еще перекосит, вот и шарахаются

Я же говорю, Надорский Мясник. Начал с королевы, потом стал бродить по окрестностям и вырезать военных целыми отрядами в одиночку. Кроме как знанием таких фактов логику Ли не обьяснить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чего ради Ли вообще решил, что это бывший мятежник? Чего ради Ли решил, что у местных нет никаких причин восставать против начальства?

где он это решил? он там разное предполагает. Окделла упоминает вообще скорее в шутку (оружие в свинском состоянии, под стать Окделлу, которого он считает свиньей) — но в целом и такой вариант рассматривает. по-моему, кого-то просто триггерит, что о Ричарде так отзываются, и очень хочется из-за этого выставить Лионеля поехавшим

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

(оружие в свинском состоянии, под стать Окделлу

Окделл за оружием как раз следил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

(оружие в свинском состоянии, под стать Окделлу

Окделл за оружием как раз следил

И вообще за собой следил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

чего Арлетта простить так и не смогла.

В общем, отношения Арлетты и Алисы - это авторский манифест, почему нитакуси-интеллектуалки лучше ярких тупых, но популярных чирлидерш.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

выставить Лионеля поехавшим

Он там прямой рупор автора, как и Марсель, у которого бакранка от Алвы не забеременела, потому что рядом Окделл был.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для красавицы старость – преисподняя Занха, для уродины – тихая гавань…. " — что еще за Занха, кто знает

Место казни в Талиге и тюрьма для смертников, там Карла Борна казнили. В данном контексте что-то страшное и жуткое.

Отредактировано (2026-02-06 22:41:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

очень хочется из-за этого выставить Лионеля поехавшим

Какая у Ли в тексте логика, так читатели и воспринимают.

Раз уж ты помянул обзывательства в адрес Окделла, то возьмем это как пример - сама логика, что Окделла из за кабана на гербе Ли считает свиньей, а значит грязнулей, а значит грязная стрела принадлежит Окделлу - очень странная. Уровня коробка квадратная, значит в ней круглое, а если круглое, значит оранжевое. Эту логику в голове Ли даже не остановили воспоминания о реальном Ричарде, который грязью в бытовом смысле не отличался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мало ли в какую сторону его еще перекосит, вот и шарахаются

А могли бы, ну, я не знаю, поискать, может что интересно узнали бы, успокоились, шарахаться перестали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В общем, отношения Арлетты и Алисы - это авторский манифест, почему нитакуси-интеллектуалки лучше ярких тупых, но популярных чирлидерш.

пожалуйста, прочтите сперва исследование последствий (подзаголовок так и называется - Последствия) правлений Алисы в статье, которую тут выше привели, прежде чем принимать за истину голословное мнение одного анона. Алиса там немало всякого наворотила во вред Талигу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алиса там немало всякого наворотила во вред Талигу

Но это никак не касалось будней и жизни в целом фрейлины-подростка при дворе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что маленькую папину корзину Арлетту в восемь лет направили фрейлиной ко двору, где ей все не нравилось.

Арлетта, как и другие девочки из нелояльных Алисе и ее кругу семей при дворе были, по сути, заложницами. и травмировало Арлетту именно это, а не шоколад, платочки и сонеты — это все внешние атрибуты и мелкие триггеры. которые, да, за несколько лет могут так запечатлеться, чтобы потом всю жизнь вызывать отторжение. ей можно посочувствовать (как Ричарду, который отправился в Лаик заложником, например), можно пожать плечами, но зачем обесценивать и высмеивать? только потому, что персонаж несимпатичен, а значит, и проблемы у него несерьезные, и травмы ненастоящие, и вообще все не так?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алиса там немало всякого наворотила во вред Талигу

Так "патриоты" после нее наворотили не меньше, а уж рядом с гениальными планами Дорака вообще все меркнет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и травмировало Арлетту именно это, а не шоколад, платочки и сонеты

Вспоминает и поносит она Алису за сладкое, шадди со сливками, голубые платья и т.д. А отнюдь не за тоску по дому и заложничество

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вспоминает и поносит она Алису за сладкое, шадди со сливками, голубые платья и т.д. А отнюдь не за тоску по дому и заложничество

Перенос - нормальное действие психики, особенно если вспомнить, сколько ей лет было

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О да, шо то за странное шадди по-эйнрехтски, над которым Арлетта с Арно и остальными потешаются. Я так понимаю, очень сладкий кофе? Ещё один триггер Арлетты

Отредактировано (2026-02-06 22:54:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а значит, и проблемы у него несерьезные, и травмы ненастоящие, и вообще все не так

Ее не били, не насиловали, не издевались, она не жила в голоде, ей не запрещалось видеться с родителями, ее не унижали по происхождению, к ней не относились предвзято. Нельзя было только поехать домой. Во всем остальном, с ней происходило все ровно то, что происходило с любой девушкой в этой вселенной, которой королева решала выписать фрейлинский патент - ее мнения так же не спрашивали, а ставили перед фактом и набором обязанностей. Арлетта же от Алисы трясется так, словно ее заставляли котят потрошить.
Хотя авторскими ретконами, типа той же штанцлериады, нам рассказывают, что ко двору она адаптировалась прекрасно, завела подруг, потрясала интеллектом кавалеров и блестяще вышла замуж.
Проблема не в том, что ей не нравится Алиса, она многим не нравится, а в том, что ненависть к этой женщине стала еще одной нездоровой обсессией из которых состоит этот персонаж, и которые она, а за ней и Лионель, которому эта Алиса вообще никаким боком, несут как вымпел сквозь года.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алиса там немало всякого наворотила во вред Талигу

Зато при атлантах сплошная польза, особенно потерянная столица.