Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Проводник ничего не должен, он не самостоятельная личность, а плод воображения Дика.

Ну и смысл тогда в нем. Получается, если у кого-то самой повлиявшей личностью окажется враг, то такой Проводник его просто грохнет на пороге и дело с концом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Именно Кальдмеер принимал решения, которые привели к гибели флота.

в Хексберг его послал Готфрид. давайте доебёмся к Готфриду! 

Не Бермессер привез сообщение, что Альмейда на Марикьяре зимует

почему ты в этом так уверен? информация-то от его гайифских друзей (я помню, что он канонично талигойцы считают его гетеросексуальным), почему они не могли передать её кесарю через своего красивого друга Бермессера, большого друга принца Фридриха и сторонника войны?

Пока Кальдмеер не вернулся, офицеров Звезды не трогали.

разве? мне показалось, их за жопы взяли сразу, как стало известно, что Кальдмеер вообще жив. они же говорили, что он весь совсем умер.

Какую пользу Дриксен принесет казнь остатков моряков Западного флота и почему они должны отвечать за чужие ошибки?

несколько клятвопреступников = остатки моряков Западного флота? ты серьёзно?
насчёт их полезности довольно подробно говорят их враги (или эээ благодарные поклонники таланта, это как посмотреть) талигойцы: оказавшись главой флота, завистливое ничтожество Бермессер принялся бы стремительно убирать из него всех, кто умнее и лучше него, то есть всех более-менее толковых офицеров.
насколько точно фрошеры предсказывают действия Бермессера, можно судить по его дезертирству во время сражения 

Так что и Кальдмеер должен был засунуть личные обиды куда подальше

и сдохнуть, ты имеешь в виду? потому что Бермессеру требовалось именно это.

играть на руку Талигу

так а что конкретно Кальдмеер сделал? цитату принеси, пожалуйста. пусть с чужих слов, хоть у нас все репортёры и ненадёжные.

Бермессеру едва ли было приятно посылать к Руппи и раскошеливаться, однако он все же раздуплился.

ты имеешь в виду два покушения на внучатого племянника кесаря? ну да, дорогое удовольствие должно быть.

напомню: в тексте нет ни слова о том, что Бермессер в самом деле пожертвовал хоть одним шарфиком на постройку новых кораблей. обещания, о которых говорит Гудрун - пустой звук.

внесу хронологию, чтобы проще было ориентироваться в датах.

▼Скрытый текст⬍

6-й день Весенних Скал – Обмен военнопленными между Талигом и Дриксен. Адмирал цурзее Кальдмеер и Руперт фок Фельсенбург освобождены и направляются в расположение армии фельдмаршала Бруно.
24 тех же ВС Нападение на следующих в Эйнрехт Кальдмеера и Фельсенбурга. Руперт ранен, нападавшие уничтожены хексбергской астэрой, по просьбе Вальдеса сопровождавшей бывших гостей адмирала.
20-й день Весенних Ветров – Оправляющийся от ранения в фамильном замке Фельсенбургов Руппи узнает, что мать, беспокоясь о нем, перехватывает письма от адмирала Кальдмеера. Приехавшая в Фельсинбург принцесса Гудрун просит Руппи помочь уладить дело с обвинением адмирала Бермессера, друга принца Фридриха, в дезертирстве.
15-й день Весенних Молний Руппи добирается до Эйнрехта и навещает дом родственников Кальдмеера, от которых узнает, что кесарь Готфрид лежит с апоплексическим ударом и власть фактически захватил сбежавший из Гаунау принц Фридрих.
и там в ближайшие пару дней узнаёт, что Кальдмеер уже в тюрьме.
когда именно сложился кесарь?
когда именно Кальдмеер приехал в Эйнрехт?
кто-нибудь может принести точные даты?
два с половиной месяца (чуть больше) - это от нападения в дороге и до прибытия Руппи в Эйнрехт, но Кальдмеер же не мгновенно туда приехал и посадили его не факт, что накануне прибытия Руппи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он за Дика испугался

попробуй сказать это автору     

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И даже на пороге смерти Дик не выпил моральные антигистаминные...

Да, прямо как все персонажи этого цикла с серой моралью... 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Странно тогда, что воображаемый Ринальди, которого Рокэ считал Леворуким, его прямо в Закат не проводил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И даже на пороге смерти Дик не выпил моральные антигистаминные...

Привыкай, среди персонажей Камши нет высоко моральных людей. Такие таблетки там стоит выпить всем, но особенно хотелось бы дать их авторским любимчикам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

почему ты в этом так уверен?

Потому что если бы это был он, его б взяли за яйца, как только он ступил на землю Дриксен. А его арестовали только в конце Весенних Скал, когда Кальдмеер вернулся в Эйнрех

Отредактировано (Сегодня 00:26:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда, выходит без читерства этот лабиринт не пройти. Допустим, в мире Камши есть некий условный мальчик Филлип, котрого в нежном возрасте десяти лет износиловал его учитель музыки. Филипп не смог пережить детскую травму, растратил всё родительские деньги, спился и умер, после чего попал в лабиринт. И вот его проводником оказывается этот самый учитель музыки, с которым Филиппу почему-то предстоит остаться и не выбирать никого другого, ведь именно этот человек оказал самое сильное влияние на его жизнь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лабиринт проходят только те, кого в жизни не травмировали серьёзно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А его арестовали только в конце Весенних Скал, когда Кальдмеер вернулся в Эйнрех

в кэртианском месяце 24 дня, Кальдмеер в Скалы в Эйнрехт никак не мог успеть.
откуда эта информация?
и почему ты думаешь, что

если бы это был он, его б взяли за яйца, как только он ступил на землю Дриксен.

?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А никого не беспокоит, что Альмейда и весь талигойский флот заранее знают, что Бермессер свалит? Может быть, у него привычка из каждой битвы валить сразу, флот заранее и договорился.

Они ещё заранее знают, что Кальдмеер отпустит Вальдеса. И что если в авангарде будет БеМе, Вальдеса будут топить без всякой жалости. Что поделать, такие вот противоречивые  адмиралы у Дриксен.

▼Скрытый текст⬍

Конечно, против шести десятков Олафа двадцать твоих не вытянут, но крови ты им попортить можешь. Думаю, Ледяной даст тебе возможность сбежать, и только если ты начнешь кусаться…

– Начну, – заверил Кэналлиец, – иначе какой же я буду я?

– Тогда тебя начнут топить безо всякой жалости, – предрек Аларкон, – особенно если в авангарде пойдет твой друг Вернер.

– Буду счастлив его повидать, – Ротгер облизнулся совершенно по-кошачьи. – Мы так странно расстались…

– Я бы вошел в залив тремя колоннами, – Салина без всякой жалости оборвал воспоминания Вальдеса. – Искренне желаю, чтоб первую вел Вернер Бермессер.

– А уж как я желаю, – зевнул Кэналлиец. – Вернер воистину прекрасен.

– Вице-адмирал, – Альмейда и не подумал повысить голос. – Кононда! О ваших пристрастиях позже. Таннер прав, Кальдмееру нужна не мясорубка, а победа. Если не удастся запереть Вальдеса в бухте, он попробует оттеснить его в сторону до конца высадки.

– Запереть меня? – возмутился родич Вейзеля. – Не успеет!

– Не успеет, – согласился Бреве, – но попытается обязательно. Авангард рванет ко входу в военную гавань с приказом не дать хексбергской эскадре ни выстроиться под защитой береговых батарей, ни напасть на «купцов». Чтобы вывести тебя из игры, хватит полутора десятков линеалов. Основные силы подтянутся позже и примутся долбить форты у торгового порта.

– Какая скука, – Ротгер сложил руки на груди, зеленой звездой вспыхнул торский изумруд. – Что ж, дождусь сих господ и пойду на прорыв. Они мне обязательно поверят.

– Ледяной будет счастлив от тебя отделаться, – буркнул фок Таннер.

Надо было Олафу пустить в авангард Бермессера, это бы сняло все вопросы.

Отредактировано (Сегодня 00:44:05)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и почему ты думаешь, что

А ты считаешь, что кесарь его бы не спросил: как так, ты говорил, что Альмейды там не будет, а он был, а теперь ты вернулся один, а флот утоп, и как ты это объяснишь, дорогой Бермессер?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ты считаешь, что кесарь его бы не спросил: как так, ты говорил, что Альмейды там не будет, а он был, а теперь ты вернулся один, а флот утоп, и как ты это объяснишь, дорогой Бермессер?

Когда это Вернер говорил, что Альмейды там не будет? Цитату, плиз. То что оплаченная Дивином разведка, дала ошибочные данные не вина БеМе. Пускай императору Гайифы претензии выставляет.

Отредактировано (Сегодня 01:14:10)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда это Вернер говорил, что Альмейды там не будет? Цитату, плиз.

Я и говорил, что это явно не от Вернера сведения про Альмейду на Марикьяре кесарь получил. Так что тут на нем вины никакой вообще.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я и говорил, что это явно не от Вернера сведения про Альмейду на Марикьяре кесарь получил. Так что тут на нем вины никакой вообще.

Да я с тем аноном диалог веду, который ставит в вину, что-то там себе нафанонив, что через БеМе Дриксен неправильные данные разведки передали. Типа один БеМе с гайифцами дружит. Гайифа вообще союзник Дриксен, не с талигойскими же агмами - своими извечными врагами - дриксенские вариты хотели дружить, а злой Бермессер им помешал и предоставил неправильные разведданные, чтоб угробить флот и себя заодно. В общем, если не туда вклинилась, то сорри. Претензия к БеМе может быть только одна - чего он врёт про послание, сказал бы честно, посчитал обстановку критической, сопротивление бесполезным и только усугубляющим агонию, решил спасти корабль и команду (ну и себя заодно, но это опустим). Гляди, может и пронесло бы. Можно было бы ещё добавить, что Кальдмеер решил отпустить Вальдеса и не разрешил мне им заняться вплотную, и это тоже было бы правдой.

Отредактировано (Сегодня 01:40:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Намеренно оставлять недобитого врага, позволяя ему вернуться и ударить вновь - очень глупое прекраснодушие, такое могут и изменой посчитать. Я понимаю, что Кальдмеер, конечно, так не считал, хотя это, в общем-то, на поверхности лежит. Забавно, что сам Вальдес  его душевного порыва так и не оценил.

Отредактировано (Сегодня 02:11:02)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, напомните пожалуйста, что там с Олафом? Он по-прежнему сидит и зачитывается Эсператией? Не хочет вернуться ко флоту?

Он не просто сидит и читает Эсператию, он считает, что ему нужно было покориться провидению, судьбе и не избегать казни.

▼Скрытый текст⬍

Руперт, я не намерен повторять былых, порожденных гордыней и малодушием ошибок, и приму свою участь. Любую. Мой долг напомнить тебе, что нет большего греха, нежели попытка изменить высший промысел. Все, что нам послано, послано по воле Создателя, и мы должны это принять со смирением и благодарностью. Каждое наше несогласие, каждая наша попытка оспорить неоспоримое лишь усиливает кару. Мало того, мы подводим под нее тех, кто следует уже за нами.

Если бы у меня хватило твердости духа… Если бы я устоял перед искушением и принял земную кару за гибель вверенного мне флота, Дриксен избегла бы множества бед. Я оказался слаб, а Враг знает, как заставить единожды оступившегося жалеть себя и роптать на судьбу, то есть на Создателя. Каждое последующее наказание тяжелее предыдущего, и принять его безропотно все труднее, но лишь сделав это, можно разорвать порочный круг и посрамить Леворукого. Я хочу надеяться, что ты это поймешь прежде, чем совершишь непоправимое.

– Пока я считаю непоправимым другое. – Жаль, что он так и не сел, стоя труднее не поддаться искушению хлопнуть дверью. – И, как могу, его не допускаю. К сожалению, богословие не является моей сильной стороной. Хочется верить, что епископ Славы Луциан… даст вам должное утешение.

Пока Руперт решил,что Олаф будет в плену до тех пор, пока он с Алвой будет наводить порядок в кесарии, хотя бабка Руперта готова его выкупить, чтобы использовать в каких-то политических целях.

▼Скрытый текст⬍

Вы останетесь у фрошеров ровно столько, сколько мы будем приводить в порядок кесарию. Потом можете делать, что хотите.

– Теперь ты решаешь еще и за фрошеров?

– Отнюдь нет. – За Ворона, пожалуй, решишь! – Герцог Алва и без моей помощи понимает, что в самом деле нужно спасать. Ну а с душой уж как получится. Я не дам бабушке угробить дриксенских моряков, сыграв на их любви к Ледяному Олафу.

– То есть, – так Ледяной в свое время говорил с Хохвенде и Бермессером, – вы намерены оставить меня в плену, потому что вам захотелось сорвать замыслы собственной фамилии? И если потребуется, при помощи Кэналлийского Ворона?

– Именно так. – Только не при помощи Алвы, а вместе с ним. – У меня, как и у регента Талига, больше нет права на совесть, зато у вас теперь оно есть. Благодаря нам. Прощайте.

Отредактировано (Сегодня 03:00:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лабиринт проходят только те, кого в жизни не травмировали серьёзно.

Лабиринт проходят только те, кто нравится автору эпопеи, точка. Было бы о чем спорить 
Вся ситуация с Диком в посмертии выстроена так, чтобы его утопить. Он: а) не осознает, что умер и не понимает ситуации; б) должен выбрать между человеком, который его всеми силами отталкивает и который, несмотря на слепоту, до этого всю жизнь сам решал, что ему делать, и никого (тем более Дика) не принимал ни в советчики, ни в помощники - и человеком, который просит о помощи и который всегда раньше говорил, что ему нужна поддержка Дика.
То есть, чтобы пройти Лабиринт, нужно вне логики и морали, на эмоциях и подсознании отдать предпочтение любимцу автора - тогда ты спасен.
А любимцу автора, наверно, и вовсе выбирать не пришлось: погулял, поболтал с Ринальди - вылез с залеченными травмами и шрамами. Жизнь прекрасна!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вся ситуация с Диком в посмертии выстроена так, чтобы его утопить.

Я даже не про Дика, а про сам концепт что ли. Если проводник это тот, кто оказал большее влияние на человека в жизни, то может оказаться так, что большее влияние оказывают люди неприятные, которые эту жизнь ломают. И получается, что если тебе в жизни сломали жизнь, то и после смерти у тебя проводником будет этот самый сломавший, что сильно усложняет прохождение. А если человек жил долго и счастливо, и наибольшее впечатление на него в жизни произвёл сосед который в пять лет ему конфетку дал, то и после смерти он всё пройдёт легко.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С точки зрения Дика - да, пожалуй. Он бы, как в жизни, пытался идти правильной дорогой настоящих Людей Чести, а Алва бы его искушал.
Может, в этой роли он был бы убедительнее, а то проводник из него такой себе получился: никуда не вел, ничего не объяснял, только отгонял от себя.

Меня кстати удивило, что проводником не Альдо был, потому что согласно камшетейкам это реально должен был быть он. Но видимо Камше очень не хотелось писать алва-тварь с сиреневыми слезами)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если тебе в жизни сломали жизнь

Ну анон, "приличные люди" не ломаются, в преодолевают же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня кстати удивило, что проводником не Альдо был, потому что согласно камшетейкам это реально должен был быть он.

Но он не главная личность в жизни Дика и особого влияния на него не оказал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но он не главная личность в жизни Дика и особого влияния на него не оказал.

Конечно, последние годы жизни Дик провел не в служении и поклонении ему как богопомазанному государю, а потом разгребании последствий, и все равно его любил и не думал дурно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Конечно, последние годы жизни Дик провел не в служении и поклонении ему как богопомазанному государю, а потом разгребании последствий, и все равно его любил и не думал дурно.

Это не глобальное влияние. Глобальное влияние на судьбу Дика оказал Алва, когда убил его отца. А потом заставил усомниться во всём, что в Дика вбивали с детства. Учил его да так, что его уроки Дик помнил до самой смерти. И никогда не мог выбросить Алву из головы. Альдо, как и Катари, просто фигуры для служения и поклонения, причём от них обоих Дик в итоге отмахнулся, сочтя незначительными.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если в авангарде будет БеМе, Вальдеса будут топить без всякой жалости.

То есть они знают что если Бермессер будет в авангарде, он не сбежит? Какая-то у него избирательная трусость. Интересно, про Кальдмеера они откуда это знают?