Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#531426 Сегодня 04:49:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Одна удачная городская операция под присмотром полкана Гирке не означает, что Валя стал способен командовать полком, там дохулион специфических знаний и навыков, от штабной до полевой работы.
я могу ошибаться, потому что уже плохо помню, но мне казалось, что полком Придда негласно командовал Гирке, конечно, они там с Валентином переглядывались, но полковнического гонора за полученное звание и рвение командовать у Валентина я не помню, и я говорил исключительно за обстоятельства, из-за которых он получил это звание - я верю, что при таких обстоятельствах сопляк мог получить полковника, и в то, что он в целом сообразительный и лишний раз не станет выебываться званием - тоже верю, в то, что спустя годы он в самом деле сможет стать хорошим военным - снова верю, в то, что он в свои неполные двадцать (?) внезапно окажется гениальным командиром - нет, не верю
добавлю еще, что дать ему полковника - это 50% блажь Алвы, без которой Валентин бы прекрасно обошелся, вот в это я еще верю, есть вероятность, конечно, что Алва решил докинуть Придду немного привилегий для службы в Торке, но я хз
Отредактировано (Сегодня 04:59:32)
#531427 Сегодня 05:20:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в свои неполные двадцать (?) внезапно окажется гениальным командиром - нет, не верю
Македонский смотрит на тебя с прищуром 
Есть и еще пример - шведский Карл 12. Ему было 18 и ноль боевого опыта, Россия, Польша, Пруссия, Саксония, Дания и Норвегия были уверены в легкой победе, а Карл 12 их в хвост и гриву на протяжении 20 лет, причем командуя лично в сражениях.
Отредактировано (Сегодня 05:28:40)
#531428 Сегодня 05:28:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Македонский смотрит на тебя с прищуром
Он воевал не как полевой генерал, а как военачальник с пачкой ветеранов в генералах, у которых и учился. Ну и он был сыном царя постоянно воюющей страны, так что управленческим навыкам и военной науке его дрючили чуть ли не с рождения. Совсем другой случай.
Валя был сыном гражданского супрема, без боевого опыта, навыков и знаний, и с Гирке провел слишком мало времени, чтобы прокачаться до профессионала. Каких-то талантов к руководству, которые показали бы, что он умеет тактически и стратегически использовать имеющиеся у себя людские ресурсы, нам не показали, "лиловые", как типичные элитные солдаты по Камше, все делают сами, пока командир посвящает себя другу или каким-то индивидуальным делам и миссиям.
#531429 Сегодня 05:32:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Каких-то талантов к руководству, которые показали бы, что он умеет тактически и стратегически использовать имеющиеся у себя людские ресурсы, нам не показали, "лиловые", как типичные элитные солдаты по Камше, все делают сами, пока командир посвящает себя другу или каким-то индивидуальным делам и миссиям.
Вообще-то показали, как он занимается снабжением, проверяет своих перед каждым походом и занимается бумагами, отправляет те же доклады после Франциск-Вельде, причем очень продуманно, плюс его решения и действия в стычках с дриксами и т.д.
#531430 Сегодня 05:33:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Македонский смотрит на тебя с прищуром
пусть прекратит, я смущаюсь
но вообще Македонский имел к 20 годам, как минимум, реальный опыт военных кампаний
#531431 Сегодня 05:33:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще-то показали, как он занимается снабжением, проверяет своих перед каждым походом и занимается бумагами, отправляет те же доклады после Франциск-Вельде, причем очень продуманно, плюс его решения и действия в стычках с дриксами и т.д.
О, видимо это было уже после того, как я серию дропнул. Вот это приятно, без шуток, это то, чего мне всегда в опупее недоставало.
#531432 Сегодня 05:34:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще-то показали, как он занимается снабжением, проверяет своих перед каждым походом и занимается бумагами, отправляет те же доклады после Франциск-Вельде, причем очень продуманно, плюс его решения и действия в стычках с дриксами и т.д.
+1
#531433 Сегодня 06:39:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ообще-то показали, как он занимается снабжением, проверяет своих перед каждым походом и занимается бумагами,
И вот это неверибельно вообще, потому что скакать и шашкой махать он еще мог, а заниматься снабжением тем же полка в составе действующей и воюющей армии, которую он увидел впервые несколько месяцев назад - нет, потому что не знает нихуя. Работа интендантской службы, кстати, это очень сложная штука в условиях логистики и прочего 17 века. Валя до Лаик сидел в Васспарде, оруженосил на паркете, Джастина видел две недели перед смертью последнего и военных вблизи впервые увидел, когда из тюрьмы вышел и с Гирке затусовал.
Про то, как пиздюк проверяет ветеранов армейских это даже не смешно.
#531434 Сегодня 07:04:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Может, им (молодым аристократам) военное дело всё же преподавали? Хотя бы азы?
#531435 Сегодня 07:05:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По поводу молодых полковников и генералов. Я думаю, что первоначальный образ Алвы Камша списывала в том числе и с Наполеона, а тот был генералом в 27.
#531436 Сегодня 07:43:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Рокэ дали полковника в 24
Рокэ в 24 генерала дали за убийство Карлиона. А полковника в 21 за угон военного корабля.
#531437 Сегодня 07:46:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Может, им (молодым аристократам) военное дело всё же преподавали? Хотя бы азы?
У них образование идет домашнее и потом полгода Лаик. После, понятно, эр оруженосца три года учить обязан, и военные учат прямо на практике, как с теми же Катершванцами и остальными, кто уехал из Олларии. Алва, например, вообще не удивляется, что у Ричарда уровень знаний взлет-посадка-дидерих, даже фехтовать приходится переучивать, но тут, стоит признать, особый случай.
Теоретически Валю могли учить дома, но отец учить не мог, постоянно в столице + цивильной, пусть и очень специфической профессии. Мог быть наемный ментор, но у его братьев, например, учитель исключительно цивильный, ничего похожего на зачатки военной науки там не ночевало, хотя возраст одного уже вроде как подходящий.
Т.е. очень, очень индивидуальная штука выходит.
#531438 Сегодня 08:56:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но вообще Македонский имел к 20 годам
И многотысячную армию, полную опытных командиров.
#531439 Сегодня 09:01:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Обычно аристократы шли в армию юнкерами в детстве и дальше покупали нужные чины, и у всех плюс-минус был опыт. А подальше вглубь веков просто папа каждого водил посмотреть на войну. Ну или там в турнире поучаствовать, Ричард 3, которого Камша так любит, в 11 лет человека кокнул на турнире. Но у нас все же не Средние века в каноне, но и нормального объяснения, как получились регулярные армии тоже нет, правда... Но это другой вопрос. Гениальность в военном деле у вали очень внезапная, конечно.
#531440 Сегодня 09:08:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Гениальность в военном деле у вали очень внезапная, конечно.
точно так же думали все, кто внезапно просыпался уже в другой стране. вон и британии не снились никакие вильгельмы, и франции наполеоны, и германии гитлеры. есть талант и способности, будут и результаты при удачном стечении обстоятельств. ничего удивительного и внезапного в этом нет.
#531441 Сегодня 09:35:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
точно так же думали все, кто внезапно просыпался уже в другой стране. вон и британии не снились никакие вильгельмы, и франции наполеоны, и германии гитлеры. есть талант и способности, будут и результаты при удачном стечении обстоятельств. ничего удивительного и внезапного в этом нет.
Все эти примеры - результат длительного труда, иногда длительного труда поколений. Нормандцы - сильнейшая армия европы, завоевавшая за несколько поколений сперва нормандию, потом много чего еще, добрались даже до Сицилии. С такой армией опираясь на богатую Нормандию можно много чего завоевать.
Наполеон учился в очень хорошем военном училище и учился невероятно много, от этого зависела его семья. И после училища тоже очень много учился и впахивал на низовых должностях, прежде чем к нему пришли первые успехи. Образовательный фундамент у Наполеона был один из лучших для своего времени.
Гитлер тут вообще не при делах. Германскую армию сохранил и воссоздал не он, а фон Сект и другие германские офицеры. Тактику разработал тоже не он. Германская промышленность тоже не его заслуга.
В двух случаях из трех, которые ты привел, военные таланты вообще значения не имели. В случае Наполеона личные таланты дополнены обучением и опытом практической работы.
А уж то, что человек с нуля начал "занимается снабжением, проверяет своих перед каждым походом и занимается бумагами" на высокой должности - реальная фантастика. Даже Леонардо Да Винчи начал не с Джоконды, а учился на гораздо более простых вещах. Есть вещи, которые без опыта и практики не получатся даже у гения.
Другой анон.
#531442 Сегодня 10:21:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Спасибо тебе, другой анон. Шел сюда сказать примерно то же самое, но ты изложил максимально четко и по делу.
+100500
#531443 Сегодня 10:23:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
все обсуждают такие сложные вещи, а у меня в голове только вопрос, сколько котов Алва заведет в Песне