Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#529676 Сегодня 09:59:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так на жопе только Алва сидит.
Да ладно, он "сидит на жопе" только в глобальных вопросах. А всякое сходить на абордаж, на коне влететь и порубить людишек в капусту, полезть на вылазку в стан неприятеля - его обычный вторник. Алва любит движуху, просто такую в стиле бешеного абрека с гор: на коне поскакать, саблей помахать. А какие-то там государства - это для него уже скучно.
#529677 Сегодня 10:01:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И все ради человека, которого Айрис видела один раз в жизни пару минут.
В ОЭ за Алву топили даже дипломаты вражеских стран, что там какая-то девочка-фанатка!
#529678 Сегодня 10:03:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она бы убила, если бы это вытащило Алву из Багерлее. Она на все готова была, даже вернуться под крышу матери, от которой сбежала
Но не убила. И голоса в голове не убеждали ее спланировать убийство и убить, как это было с Мэллит.
#529679 Сегодня 10:07:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И все ради человека, которого Айрис видела один раз в жизни пару минут.
Луиза его даже вблизи не видела, только издалека и он ей один раз улыбнулся. А все, любит всю жизнь и забыть не может
#529680 Сегодня 10:07:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Полно народу не осознают, что было это изнасилование, и
Изнасилование - это не про нечуткость любовника и отсутствие оргазма, это про отсутствие согласия на секс. Меллит на секс согласилась и в процессе еще и врала на прямой вопрос, что ей норм, лишь бы Альдо не ушел. Так что Альдо не насиловал ее ни с какой стороны. Мэллит понимает, что происходит и что ей некомфортно, но сознательно врет своему любовнику.
Отредактировано (Сегодня 10:08:31)
#529681 Сегодня 10:11:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да ладно, он "сидит на жопе" только в глобальных вопросах. А всякое сходить на абордаж, на коне влететь и порубить людишек в капусту, полезть на вылазку в стан неприятеля - его обычный вторник. Алва любит движуху, просто такую в стиле бешеного абрека с гор: на коне поскакать, саблей помахать. А какие-то там государства - это для него уже скучно.
Он не любит чего-то, чит связано с ответственностью за других. Например, в возрасте Алвы регентом стать самое то, с одной стороны не старик, с другой уже нагулялся, но Алва из-за этого истерит и мир спасать не рвется. При том, что по Камше он атлант, который держит на плечах мир итд. Тот же Дик если бы ему пришлось, пошел бы в регенты, даже если бы ему это было бы поперёк личных интересов, потому что там для 17-19 лет с ответственностью перебор. Валентин бы пошел. Но Алва свой комфорт ставит выше интересов страны.
#529682 Сегодня 10:12:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
это про отсутствие согласия на секс.
Нет. Согласие может быть дано под принуждением. Дети, умственно-отсталые люди тоже могут дать согласие. Можно воспользоваться уязвимостью человека, состоянием его измененного сознания. Тут много нюансов, поэтому каждый частный случай нужно рассматривать отдельно. Альдо не насильник, который в подворотне тебя зажимает с ножом у горла. Но их секс вышел насилием по отношению к Мэллит и оставил у нее страх близости с другими мужчинами, то есть нанес травму. А о терминологии можно до хрипа спорить
#529683 Сегодня 10:12:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Луиза его даже вблизи не видела, только издалека и он ей один раз улыбнулся. А все, любит всю жизнь и забыть не может
Но Луиза хотя бы не придумывала себе взаимность и помолвку
#529684 Сегодня 10:13:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но их секс вышел насилием по отношению к Мэллит и оставил у нее страх близости с другими мужчинами, то есть нанес травму.
Травму Мэллит нанес не секс, а отказ Альдо жениться на ней. Секс ей не понравился, но ради замужества она была согласна и на такое.
#529685 Сегодня 10:14:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Изнасилование - это не про нечуткость любовника и отсутствие оргазма, это про отсутствие согласия на секс. Меллит на секс согласилась и в процессе еще и врала на прямой вопрос, что ей норм, лишь бы Альдо не ушел. Так что Альдо не насиловал ее ни с какой стороны. Мэллит понимает, что происходит и что ей некомфортно, но сознательно врет своему любовнику.
Альдо буквально в Агарисе словами через рот говорит, что девственниц не хочет и не умеет с ними. И Мэллит он берёт когла она его уже заебывает этой темой. Если у мужчины никогда девственницы не было, то откуда ему знать, что там с бубном плясать надо?
Что Альдо хуевый любовник соглашусл, но износа там не вижу.
#529686 Сегодня 10:14:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дети, умственно-отсталые люди тоже могут дать согласие. Можно воспользоваться уязвимостью человека, состоянием его измененного сознания
Мэллит не ребенок и на тот момент не умственно отсталая. Она вполне себе взрослая девушка в здравом уме, знающая чего хочет (замуж за Альдо).
#529687 Сегодня 10:14:39
#529688 Сегодня 10:15:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
их секс вышел насилием по отношению к Мэллит и оставил у нее страх близости с другими мужчинами, то есть нанес травму.
Тоже так вижу и не понимаю, как можно этого не видеть.
#529689 Сегодня 10:16:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет. Согласие может быть дано под принуждением
И где и когда Альдо Мэллит принуждал? Она его с самого начала сталкерила, сравнивала себя с его любовницами и была рада, когда он к ней пришел. Он ее не запугивал, не шантажировал, не скрутил силой, он ее трахнул с ее согласия. И она была согласни до, и согласна после продолжать.
#529690 Сегодня 10:17:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Секс ей не понравился, но ради замужества она была согласна и на такое.
Да, терпеть. И да, для того времени это норма, когда жена раздвигает ноги и думает об Англии. Но от этого насилие над ней не перестает быть насилием, потому что она принуждает себя
#529691 Сегодня 10:20:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И где и когда Альдо Мэллит принуждал? Она его с самого начала сталкерила, сравнивала себя с его любовницами и была рада, когда он к ней пришел. Он ее не запугивал, не шантажировал, не скрутил силой, он ее трахнул с ее согласия. И она была согласни до, и согласна после продолжать.
Анон, когда маленькие девочки играют в куклы Барби, они тоже представляют, как их кукла встречает своего Кена, влюбляется и рожает ему шесть детей. С Мэллит такой Кен случился в реальной жизни. У нее нет никакого опыта, есть только общее представление о том, как все должно были между влюбленными и чего хочется мужчинам. А будучи уверенной, что ее чувства взаимны, она хотела порадовать Альдо. Поведение ее как раз детское и наивное
#529692 Сегодня 10:20:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#529693 Сегодня 10:20:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вне зависимости от настроения и состояния насилуемого
Это и есть отсутствие согласия, если проблема озвучена. Где ты видишь, что Мэл сказала, мне больно и у меня глюки, не хочу? Она врет, что все хорошо.
Если жена в браке врет мужу, что ей норм и голова не болит, то трахающий муж не насильник никак.
Никто не обязан быть телепатом или подозревать, что партнер врет в ответ на прямой вопрос. Неумение читать мысли мудаком, и тем более насильником, не делает
Отредактировано (Сегодня 10:21:04)
#529694 Сегодня 10:22:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Интересно, у нас когда-нибудь изживет себя представление об изнасиловании только как о связывании психопатом в подворотне или это утопия?
#529695 Сегодня 10:23:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, есть только общее представление о том, как все должно были между влюбленными и чего хочется мужчинам
Когда ей действительно стало некомфортно, когда Альдо сказал, что она только любовница, она послала его нахер со всеми его желаниями.
#529696 Сегодня 10:24:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но от этого насилие над ней не перестает быть насилием, потому что она принуждает себя
Если человек сам себя принуждает к сексу с кем-то, он совершает насилие над собой, но партнёр не становится насильником, если его усиленно убеждают что все в порядке
#529697 Сегодня 10:25:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если жена в браке врет мужу, что ей норм и голова не болит, то трахающий муж не насильник никак.
Насильник, если упирает на долг и обязанности, а не хочет просто сделать обоим приятное. Альдо же на Мэллит сорвал свою злость, к тому же был пьян и неадекватен. Если бы у них все произошло не под влиянием его бешенства от исхода суда, а в спокойной обстановке, окрас у сцены был бы совсем иной
#529698 Сегодня 10:26:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Когда ей действительно стало некомфортно, когда Альдо сказал, что она только любовница, она послала его нахер со всеми его желаниями.
Она его не нахер послала, а сбежала в истерике в ночь холодную. Потому что он разбил ей сердце и все то, во что она верила с момента их встречи. Да, для многих физическая боль не такая существенная, как душевная. Для тебя это новость?
#529699 Сегодня 10:39:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Насильник, если упирает на долг и обязанности
Где ты видишь, что Альдо упирает, что Мэллит ему дать обязана? Мэллит сразу за и нигде не обозначила, что спать с ним не хочет
#529700 Сегодня 10:40:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне кажется, тут какая-то путаница с понятием изнасилование. Так-то это принуждение человека к сексу против его воли, но Мэллит никто не принуждал. Она хотела секса так, что прямо выпрыгивала из трусов, и даже не скрывала этого. Да, Альдо Мэллит абсолютно безразлична, как и, по видимому, партнерши в целом, но во время разговора с Робером он искренне верил что ей понравилось – ведь она сама ему так сказала.
То,.что Альдо черствый мудак, все равно не делает его насильником, так как Мэллит неоднократно врала ему в процессе. И да, в какой-то степени ответственность за то, что Мэллит не понравилось, лежит на самой Мэллит, так как она принуждает себя терпеть ради некой цели.