Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#529651 Сегодня 00:28:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а он узнал?
Нет, он о своем "сватовстве" так никогда и не узнал. Айрис благоразумно промолчала и сразу с порога на шею не повесилась.
#529652 Сегодня 06:27:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так Альдо ей сказал, что женится по расчету, а не по любви, чем она недовольна тогда? Он никогда не говорил Мэллит, что любит ее, а что он спит с другими, она знала с самого начала, видела в аре.
Альдо-то чем виноват, что Робер запудрил Мэл мозги и уверил, что тот ее любит? Альдо ей не врал.
Ну, сказать, что он ей совсем уж никаких авансов не давал тоже нельзя. Он ей какие-то драгоценности подарил и титулом баронессы Сакаци облагодетельствовал. Другое дело, что для Альдо это было попыткой ее купить и отблагодарить за дальнейшие секс-услуги, согласно алатским и не только традициям, а Мэл себе нафантазировала великую любовь с его стороны. Может ещё что-то было, но мне уже лень перечитывать, чтоб все вспомнить поэтапно. Тем более согласно гоганским традициям залог не был вправе выходить замуж и создавать семью, почему х/з, но вот так,и Мэллит об этом знала (она ж так всю Кубьетту вдоль и поперек проштудировала,так что цитировать на память могла), даже Робер знал,
ему об этом сопровождавший переводчик-гоган рассказал, правда, может думала, что и этот запрет тоже можно обойти, вот и взбесилась, когда Альдо сказал, что женится по расчету, а ей купит домик или чёт такое и будет наведываться время от времени.
Отредактировано (Сегодня 06:45:22)
#529653 Сегодня 06:59:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он этого не узнал.
Весь двор узнал, включая Катарину а Алва нет? Насколько анон помнит, орала Айрис когда Алва ещё вполне в компании старых ызаргов тусил.
По детям и их отцам- если ребёнка начинают насиловать в детстве то он не знает зачастую даже о том, что это не нормально. Но это не случай Мэл. Во всех других ситуациях, включая отказ Альдо от женитьбы она прекрасно умеет рвать отношения и выбирать то, что ей хочется. И с Лионелем в постели взаимодействует явно не как жертва изнасилования.
#529654 Сегодня 07:03:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мож Алва философски решил, что с сумасшедшими не спорят, да и он вообще, ИМХО, не любитель выяснения отношений, его кто что там себе думает всегда мало волновало. Ну, хочет себе чел так думать, пусть думает: ему все равно, а человеку приятно, а потом, гляди, мож само все рассосётся и девчонка за время его пребывания в Фельпе и Урготе на кого-то другого переключится. в конце концов, это в Надоре она, кроме кузена никого не видела, а при дворе куча молодых людей и все рядом, а не черт знает где. Можна подумать, что мужики прям мечтают объясняться с экзальтированными барышнями, а знаменитости со своими поклонниками, объясняющимися им в любви, а не попросту игнорируют их фантазии. Тем более, сама она лично ничего не сказала,значит есть надежда, что это просто такая-то шутка или попытка привлечь внимание.
Отредактировано (Сегодня 07:23:46)
#529655 Сегодня 07:35:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Весь двор узнал, включая Катарину а Алва нет? Насколько анон помнит, орала Айрис когда Алва ещё вполне в компании старых ызаргов тусил.
Плохо помнишь. Айрис попала ко двору после того,как Алва уехал. Катарина узнала все только в ЛП.
если ребёнка начинают насиловать в детстве то он не знает зачастую даже о том, что это не нормально. Но это не случай Мэл.
А девочки, не прошедшие через секс-просвет, конечно, в курсе, что должны кончать и получать удовольствие. Даже в 21 веке девочкам постоянно внушают, что первый раз это обязательно больно, что надо терпеть, если не нравится. Эти установки никуда не делись. А ты от 16-летней девочки в 17 веке ждешь, что она оттолкнет любимого, встанет и скажет, что секс был хуевым.
С Лионелем она ведет себя именно как жертва изнасилования. Плачет и убеждает его, что она ничего не сможет ему дать, потому что от рождения ущербная и что секс для нее это страшно. Лионель, кстати, сперва успокоил ее и дождался, пока она плакать перестанет
#529656 Сегодня 07:41:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да не знали там особо, до того как Айрис Леонарду врезала и орала.
Я сейчас напишу по памяти, не дословно.
Там Селина говорит Айрис, вы что помолвлены с монсеньором (Алвой)?
Айрис говорит, что он прислал ей белого линарца и она его приняла.
А Луиза на фоне по-моему как раз мысленно в этот момент произносит ту фразу, что Окделлов надо душить в колыбели.
#529657 Сегодня 08:05:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да легко. Так же, как в актера-наркомана или музыканта-алкаша, с которыми ты никогда не встречалась, но они симпатичные.
Ну, даже если есть некая подростковая влюбленность, то она обычно ограничивается развешиванием постеров по квартире и подпиской в соцсетях, а вот рассказов от девчонок, что "вот мы с моим крашем скоро поженимся, правда, он моего отца убил, но это такие мелочи, у каждого ведь есть свои недостатки" - не встречалось. Да, есть
у селебрити свои сталкеры, но там уж точно с психикой не в порядке. Айрис явно живёт в своей реальности, это очевидно. Походу, у Окделлов это семейное, но у Айрис особо тяжелый случай.
Отредактировано (Сегодня 08:14:28)
#529658 Сегодня 08:11:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и скажет, что секс был хуевым.
Анон, но у Мэл с секспросветом всё ок. Она подглядывает за Альдо и знает, что такое секс. Она добивается, что бы Альдо с ней им занимался. Она не говорит Альдо, что секс хуев. Она утверждает, что всё здорово. Хотя по тексту её спрашивают, как ей было. Ты видел жертв изнасилования, которых спрашивали? И уходит она от Альдо не потому, что её изнасиловали и ей плохо а потому, что на ней не женятся.
#529659 Сегодня 08:15:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты видел жертв изнасилования, которых спрашивали?
Полно народу не осознают, что было это изнасилование, и догоняют потом, тем не менее это именно оно.
#529660 Сегодня 08:17:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да не знали там особо, до того как Айрис Леонарду врезала и орала.
Я сейчас напишу по памяти, не дословно.
Там Селина говорит Айрис, вы что помолвлены с монсеньором (Алвой)?
Айрис говорит, что он прислал ей белого линарца и она его приняла.
А Луиза на фоне по-моему как раз мысленно в этот момент произносит ту фразу, что Окделлов надо душить в колыбели.
И на тот момент Алва давно был в Фельпе, так что вся эта комедия прошла мимо него.
Луиза, конечно, там ревнует, но эти рассказы о подарке до какого-то официального объявления о помолвке сделали Айрис репутацию то ли юродивой, то ли любовницы Алвы.
#529661 Сегодня 08:17:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, но у Мэл с секспросветом всё ок. Она подглядывает за Альдо и знает, что такое секс.
Это не секспросвет 
Она видела со стороны и имеет представление, как люди это делают. Если только Альдо в процессе не читал лекцию о клиторе, первом разе и женским оргазмах, она никаких тонкостей не знает. Кроме того, потрахушки Альдо с его опытными любовницами должны отличаться от лишения девственности, при котором партнеру не похуй на партнершу
#529662 Сегодня 08:18:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если только Альдо в процессе не читал лекцию о клиторе, первом разе и женским оргазмах
Вряд ли хоть кто-то в Кэртиане так делает, не только Альдо.
#529663 Сегодня 08:18:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва находит Луизу в последний момент. И говорит ей, что особняк теперь ее, потому что он завтра уезжает. А все необходимое обеспечит Хуан. Алва никак не мог видеть явление Айрис Окделл олларовскому двору
#529664 Сегодня 08:20:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Айрис явно живёт в своей реальности, это очевидно. Походу, у Окделлов это семейное, но у Айрис особо тяжелый случай.
Айрис ещё и очень агрессивная, она бросается на людей, даже не задумываясь о возможных последствиях, хотя Дик, например, после той драки имел все основания объявить её сумасшедшей.
#529665 Сегодня 08:38:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
даже не задумываясь о возможных последствиях
Это явно призма нашего автора, которая не знакома с концепцией социальных последствий. У нее вообще такие ружья стреляют? Если кто-то ведет себя странно, они просто думают странный какой-то и продолжают играть свое. Во! Понял, что напоминает. Все как будто играют свои роли в отдельных комнатках на ролевой. Может быть эти кусочки в моменте сюжетно и интересно проживать игрокам и страшно\любопытно\просто приходится персонажам (т.е. имеет хоть какой-то смысл) но на общее движение игры (текста) действует процентов десять происходящего и то, потому что мастер подкрутил
#529666 Сегодня 08:42:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Айрис явно живёт в своей реальности, это очевидно. Походу, у Окделлов это семейное, но у Айрис особо тяжелый случай.
Айрис ещё и очень агрессивная, она бросается на людей, даже не задумываясь о возможных последствиях, хотя Дик, например, после той драки имел все основания объявить её сумасшедшей.
Справедливости ради, они росли в изоляции с альтернативно мыслящей мамашей, без нормального воспитания, и у них очень мало жизненного опыта. Фантазировать о лучшей жизни и принимать эти фантазии за реальность - это не редкость в подобных условиях.
Если они пожили подольше, манера уходить в свои фантазии могла бы изжиться со временем.
#529667 Сегодня 09:29:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Айрис ещё и очень агрессивная, она бросается на людей, даже не задумываясь о возможных последствиях, хотя Дик, например, после той драки имел все основания объявить её сумасшедшей.
Она таки никого не убила, в отличие от Мэл. Вот уж у кого намертво отъехавшая крыша, так это у нее.
#529668 Сегодня 09:30:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отредактировано (Сегодня 09:31:03)
#529669 Сегодня 09:39:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она таки никого не убила, в отличие от Мэл
Она бы убила, если бы это вытащило Алву из Багерлее. Она на все готова была, даже вернуться под крышу матери, от которой сбежала
#529670 Сегодня 09:40:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В целом, у Камши в книгах прослеживается интересная жизненная позиция. Если ты сидишь на жопе как Алва, и надеешься, что все рассосется само собой, авторским произволом, то ты умный. Если ты как Дорак или Дик пытаешься принимать какие-то решения и нести за что-то ответственность то ты идиот. А если ты серединка, как Робер, то тебя отпиннают и автор и читатели
#529671 Сегодня 09:49:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Айрис ещё и очень агрессивная, она бросается на людей, даже не задумываясь о возможных последствиях, хотя Дик, например, после той драки имел все основания объявить её сумасшедшей.
Меня кстати такая Айрис тоже удивила. При том, что обычно я персонажам-подросткам заведомо прощаю любую хуйню с аргументом что сам в молодости был много хуже, а вырос нормальным , только грустненьким. Мне и Эстебана жаль, и Оскара, и вроде как даже Айрис, когда она погибла жалко и этот анон до последнего надеялся что Айрис и Эдит с Дейдре дадут выжить. Кстати, может ошибаюсь, но вроде чьо бы выжить нужно было или что бы виноватый себя убил, или что бы от родства с ним отреклись, а Айрис же вроде как раз отреклась, так что непонятно почему умерла.
Но при всем при этом, и Айрис и Селина кажутся максимально неприятными особами. Мэллит не смотря на последние эксперименты с ней Камши долгое время была для анона намного приятнее
Отредактировано (Сегодня 09:49:47)
#529672 Сегодня 09:53:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если ты сидишь на жопе как Алва, и надеешься, что все рассосется само собой, авторским произволом, то ты умный.
Так на жопе только Алва сидит. Лионель, Робер, Марсель, Валентин, Левий - все что-то делают и суетятся вокруг него. Алва это макгаффин
#529673 Сегодня 09:54:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мэллит была очень интересная в первых книгах. Она и Матильда - были основным моим интересом в начале, только ради них читал, ну еще было интересно, куда выведет агарисская линия, завоюет ли Альдо трон, что там как будет с мистикой
#529674 Сегодня 09:55:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фантазировать о лучшей жизни и принимать эти фантазии за реальность - это не редкость в подобных условиях
Фантазировать о лучшей жизни – это одно, а принимать фантазии за реальность совсем другое.
#529675 Сегодня 09:58:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она бы убила, если бы это вытащило Алву из Багерлее. Она на все готова была, даже вернуться под крышу матери, от которой сбежала
Она вроде как всю жизнь была близка с братом, но стоило только услышать невнятные слухи о покушении при дворе, так и все, "пусть сдохнет выродок". Никаких тебе "это же мой брат, не верю, он бы так не сделал". И все ради человека, которого Айрис видела один раз в жизни пару минут.