Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#529251 2025-12-29 11:26:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А ты хохмач, анон
Не могла бы, конечно.
Может, если бы работала над своим качеством текстов то был бы какой-то потенциал. Например, та же пегая кобыла у неё неплохо продумана. Но хоррор это сложный жанр, он в идеале должен обращаться к вытесненным страхам человека.
Пегую кобылу она походу списала с образа келпы. Вечные охотники у меня лично с Диким гоном ассоциировались. Ничего особо нового не изобрела, в общем-то, понадергала из европейской мифологии разных персонажей, назвала по своему, немного преобразила. Разве что мармалюка и религия ожидания были интересно обыграны (для меня во всяком случае). Но в целом некие интересные задумки все же были, анону поначалу было интересно читать и анон даже пытался добросовестно разобраться в ее инфернальщине, но потом махнул рукой, когда узнал, что Камша бессмысленно и беспощадно поменяла концепцию, и теперь Цилла и выходцы уже не раттонам служат.
Отредактировано (2025-12-29 11:44:28)
#529252 2025-12-29 11:32:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но хоррор это сложный жанр, он в идеале должен обращаться к вытесненным страхам человека. Камша же не особо готова вкладываться в свои тексты и своих героев. Поэтому для неё что-то максимально простое будто бы реалистичнее. Например, проза для подростков, в которой она бы им про звоночки рассказывала, или те самые любовные романы.
ИМХО, Камше быть хорошим писателем мешает не неправильный жанр и не отсутствие таланта, а неумение вытащить себя из текста и вредная привычка прямо в тексте читать проповеди тёмным массам. Ну и наличие ЗФ, само собой, убило любую перспективу роста над собой в плане мастерства.
#529253 2025-12-29 12:04:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камшу есть смысл разбирать по двум пунктам:
1) Сюжет
2) Язык и стиль.
Многобукав дальше.
Отредактировано (2025-12-29 12:05:16)
#529254 2025-12-29 12:22:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В сериале сделали одно казалось бы маленькое изменение - Дорак и Алва не друзья, Дорак заказывает покушение на королеву, Алва с Диком её защищают. И получилась совсем другая история про других людей. А сколько причинно-следственных связей Камша разворотила в ошмётки своими ретконами?
#529255 2025-12-29 12:36:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В сериале сделали одно казалось бы маленькое изменение - Дорак и Алва не друзья, Дорак заказывает покушение на королеву, Алва с Диком её защищают. И получилась совсем другая история про других людей. А сколько причинно-следственных связей Камша разворотила в ошмётки своими ретконами?
Вот я бы и не против ретконов. Мне нравится, когда персы не плоское ч/б типа как у той же Камши в Арции, а сложные, серые. И про реально сложных дарк-Альдо и дарк-Ричарда читал бы с удовольствием. Но это же Камша. Она в характеры не умеет. Где-то была версия, что первые книги из опупеи отличались потому что писались либо соавтором либо другим человеком, который всё же больше умел в характеры.
#529256 2025-12-29 12:47:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Разве Дорак заказал, не истинники?
#529257 2025-12-29 12:56:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Разве Дорак заказал, не истинники?
Ну там Дорак долго компостирует королю мозги на тему "твоя жена бесплодна, разводись а то без наследника останешься". Король посылает его нахуй, показывают Дорака с многозначительной злодейской физиономией. Я истолковал это так.
#529258 2025-12-29 13:12:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ИМХО, Камше быть хорошим писателем мешает не неправильный жанр и не отсутствие таланта, а неумение вытащить себя из текста и вредная привычка прямо в тексте читать проповеди тёмным массам. Ну и наличие ЗФ, само собой, убило любую перспективу роста над собой в плане мастерства.
Сюда надо добавить неспособность логично выстроить сюжет, отсутствие полифонии в тексте: есть только правильные герои, и все, что они делают хорошо и во благо, и неправильные, точка. Никакой борьбы идеологий нет даже близко, хотя возможности для противостояния были, но Камша просто изобразила противников Талига, Алвы и К тупыми и никчёмным, на мнение которых можно забить и не обращать внимания, изначально же понятно, что оно, мягко говоря, ошибочно, и их просто можно и даже нужно уничтожить, да и все. Можно ещё спорить о достоверности изменения характеров персонажей в ходе повествования, как по мне, они выписаны неверибельно (герои просто скачут от одного состояния и одной позиции к другой (Катя с Мотей - самый яркий тому пример). А как она описывала Мэллит в образе волчицы, защищающей своих близких (речь о убийстве Габриэлла Борн и оглушении Лорака колотушкой, хотя он для нее и ее окружающих вообще никакой опасности не представлял, он же ни на кого не нападал, к примеру) - это вообще нечто. Хотя не исключаю, что Камшу после реакции читателей очередной раз переклинит, и она-таки выпишет Мэллит маньячкой с поехавшей крышей и полным отсутствием критического мышления, ведь Мэллит видит мир исключительно через призму своих возлюбленных, и Селина примерно так же, просто чеховская душечка.
Отредактировано (2025-12-29 13:30:57)
#529259 2025-12-29 13:22:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша просто изобразила противников Талига, Алвы и К тупыми и никчёмным
А это типичная ссссровская методичка. Да и не только сссровская. "Мы попадём в рай, а они сдохнут" из этой же оперы. Наверное, ещё и поэтому последние камшиные книги у меня отвращение вызывают. И так этим активно кормят, так ещё и в книгах такое читать добровольно- нафиг.
Люблю, когда у каждого героя своя какая-то правда.
#529260 2025-12-29 13:57:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне вот кстати интересен один момент. У Камши и условно положительные и условно отрицательные герои действуют одинаковыми методами и преследуют одинаковые цели. Как же тогда Камша определяет, кто из них зло а кто добро ? Если на её условно положительных героев всякие "звоночки" собирать, то любая звонилка от перенапряжения отвалится.
#529261 2025-12-29 13:57:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хотя не исключаю, что Камшу после реакции читателей очередной раз переклинит, и она-таки выпишет Мэллит маньячкой с поехавшей крышей и полным отсутствием критического мышления
И звоночки для этого уже есть, так как Лионель Мэллит бросил.
#529262 2025-12-29 14:11:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Никакой борьбы идеологий нет даже близко
Не то что борьбы, у героев вообще нет никакой идеологии. Мало того, у них по большей части нет ни амбиций, ни мечты, ни стремлений, у них по мере роста положительности даже желания ограничиваются набором пожрать-поспать-выпить, что в декорациях условного 17 века выглядит просто дико.
Ну и лично моя претензия – понятно, что в фэнтези не нужно дословно передавать реалии какой-то земной эпохи, но неплохо было бы все-таки четко обозначить, какие там реалии.
#529263 2025-12-29 16:08:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ещё у героев нет магической системы. При том, что например вся эта тема с тем, что кто-то придёт из осени итд сама по себе интересна.
#529264 2025-12-29 17:50:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и лично моя претензия – понятно, что в фэнтези не нужно дословно передавать реалии какой-то земной эпохи, но неплохо было бы все-таки четко обозначить, какие там реалии.
Меня умиляет, когда девица Арамона, обычная мещанка без титула зарывается к Урфриде и дерзит герцогине, или когда ее замуж за Хандриха выдают, блин, в реале (за редким исключением) ей максимум светила бы роль фаворитки. Да и вообще, какой смысл жениться на девке из другой страны, которую ещё тебе пытаются впарить конкуренты, мож она вообще шпионкой окажется? 
Но анон нашел вот фик о брачной ночи короля Гаунау и Селины, когда он заподозрил в ней ведьму, и немного успокоился. Хоть кто-то озаботился теми же вопросами, что и анон. https://ficbook.net/readfic/11626844
Далее, в ВиВ Мэллит мечтает о ребенке от Лионеля. Но у анона возникает закономерный вопрос: как она вообще себе представляет рождение и воспитание внебрачного ребенка? Она сама живет на птичьих правах. И в какое положение она ставит принявшую ее семью?! Ли ей ничего не предлагал и не предлагает. Повезет, если с ребенком Валентину сбагрит (видимо, карма у Приддов такая: за людьми с разной степенью психологических расстройств присматривать). 
Отредактировано (2025-12-29 17:58:15)
#529265 2025-12-29 18:02:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Меня умиляет, когда девица Арамона, обычная мещанка без титула зарывается к Урфриде и дерзит герцогине
Девица Арамона, скорее всего, все таки дворянка а не мещанка, иначе там с личным дворянством Арамоны бреда получается больше чем без него.
в ВиВ Мэллит мечтает о ребенке от Лионеля. Но у анона возникает закономерный вопрос: как она вообще себе представляет рождение и воспитание внебрачного ребенка?
Примерно так, как это было у Аглаи, наверное. Вообще быть любовницей влиятельного человека и рожать от него детей – не худшая карьера для женщины по тем временам.
#529266 2025-12-29 18:18:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А ещё у героев нет магической системы. При том, что например вся эта тема с тем, что кто-то придёт из осени итд сама по себе интересна.
Исходя из реконструкции, анон понял, что Осень,это место, где живут последние из могикан (выжившие после взрыва Этерны одинокие и одна уцелевшая ада). Может речь о Ринальди, но не факт. Может о Алве с Оставленной или о Ринальди с Оставленной (в том плане, что придет Он и Она по клятве Алана в ТГ). Тут все сильно загадошно, надо спрашивать у Камши, может она что-то объяснит.
Отредактировано (2025-12-29 18:36:25)
#529267 2025-12-29 18:22:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Примерно так, как это было у Аглаи, наверное. Вообще быть любовницей влиятельного человека и рожать от него детей – не худшая карьера для женщины по тем временам.
у Аглаи наверняка были родители, а Мэллит - сирота гоганская.Если с Ли что-то случится, не факт, что она не останется на обочине жизни. Хорошо, хоть готовить умеет, может трактир откроет.
Причем, у Мэллит есть вполне приличный
и не рисковый вариант - выйти замуж за Девенпорта (графа, на минуточку).
Отредактировано (2025-12-29 18:38:24)
#529268 2025-12-29 18:32:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Примерно так, как это было у Аглаи, наверное
Аглая жила в мещанском квартале и папка Луизы даже денег не давал, когда Арамона пропал и дочь в Олларию переехала
#529269 2025-12-29 18:36:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Исходя из реконструкции, анон понял, что Осень,это место, где живут последние из могикан (выжившие после взрыва Этерны одинокие и одна уцелевшая ада).
я так понимаю, кэртианцы это завещание получили до того, как Этерна наебнулась. возможно, Осень = Этерна.
возможно, Камша просто навалила красивых непонятных слов, которые на самом деле ничего не значат.
#529270 2025-12-29 18:48:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аглая жила в мещанском квартале
А Крединьи содержал её там все эти годы. Почему он не хотел помогать дочке и внукам, непонятно.
#529271 2025-12-29 18:52:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему он не хотел помогать дочке и внукам, непонятно.
Он нашел Луизе мужа и дал за нее хорошее приданое (которое уперла Аглая)
#529272 2025-12-29 18:55:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у Аглаи наверняка были родители, а Мэллит - сирота гоганская.Если с Ли что-то случится, не факт, что она не останется на обочине жизни. Хорошо, хоть готовить умеет, может трактир откроет.
Мэллит уже настолько на обочине жизни, что дальше некуда. Ей не на что открывать трактир потому что у нее ни гроша. Так что держаться за Ли обеими руками для нее чуть ли не единственный выход, он, может, хоть пару побрякушек подарит и уже хоть что-то на будущее появится. А если она родит Ли ребёнка, есть небольшая надежда что он его признает и будет обеспечивать даже если сама Мэллит ему надоест.
Причем, у Мэллит есть вполне приличный
и не рисковый вариант - выйти замуж за Девенпорта (графа, на минуточку).
Но Давенпорт ухаживает за ней как за баронессой Вейзель, и если узнает правду, не факт что не убежит подальше.
#529273 2025-12-29 18:55:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И звоночки для этого уже есть, так как Лионель Мэллит бросил.
Разве уже бросил? Вроде пока с ней время проводит, брошку ей подарил и на коне прокатился вместе, даже верность хранит. Правда, в планах на совместную жизнь пока не видит. Зато Валька там что-то, помнится, начал говорить о фиктивной помолвке. Так-то анону чудится, что Камша намерена свести Ли с Франческой, будет жабогадюкинг, надо только Эмиля с Мэллит кому-то сбагрить или просто убить.
Отредактировано (2025-12-29 18:56:28)
#529274 2025-12-29 18:56:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он нашел Луизе мужа и дал за нее хорошее приданое
Я имею в виду, когда Арамона пропал и им пришлось уехать в Олларию. Мог бы хотя бы внука в вожделенную гвардию пристроить.
#529275 2025-12-29 18:59:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Ли хоть в курсе о планах Мэллит на общего ребенка? Может ему тот ребенок нафиг не надо, будет бегать и уклоняться от алиментов, не признает, обидится, что его в курс дела не ввела, а втихаря залетела.
Отредактировано (2025-12-29 19:12:19)