Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#522951 2025-11-23 07:34:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ведь это ужасно получается — богатый взрослый мужик выпендривается перед нищим провинциальным юнцом, морочит ему голову псевдофилософскими изречениями, насмехается над ним — а с другой стороны вроде как спасает, выручает и учит полезному. То есть устраивает качели и втягивает в интриги. Потом выбрасывает, и Ричард закономерно гибнет.:
Технически Алва его выбрасывает в Алат, под бок к мятежникам. Все еще не понимаю, какая в этом логика, но в данном случае ее отсутствие приобретает новве грани.
#522952 2025-11-23 07:46:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вроде бы в спиче Алвы про план Бертрама есть подобие объяснения: он решил попробовать прикрыть Ричарда от Манриков. формально - от Манриков он его прикрыл.
В этом ретконе Алва совсем дурачком выглядит, потому что если цель была в живом Ричарде-хозяине Надора, то как можно было оставлять на самотёк его общение со Штанцлером и ко?
#522953 2025-11-23 07:47:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
по завещанию узурпатора Франциска?
В шкатулке не только оно было, и после прочтения содержимого он уже знал, что Франциск не узурпатор ни разу, и Рамиро никого не убивал. Воображаемый предок Альдо спокойно свалил в монастырь, спихнув Франциску и трон, и корону, и после этого у Франциска было полное право решать, кого выбирать наследником. И это даже без учета признания власти Франциска легитимной всеми соседями и Агарисом по версии событий для широкой публики.
#522954 2025-11-23 07:53:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
то, что изменником оказался не Рамиро, а Эрнани, не делает Франциска менее узурпатором
#522955 2025-11-23 07:59:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
то, что изменником оказался не Рамиро, а Эрнани, не делает Франциска менее узурпатором
Если Эрнани отрекся за себя и за сына в пользу Франциска, то какой же тот узурпатор?
#522956 2025-11-23 08:01:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
или стал бы жертвой дикого зверя на охоте (привет Джастину Придду)
Поэтому Мирабелла ему охотиться не давала.
#522957 2025-11-23 08:04:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если Эрнани отрекся за себя и за сына в пользу Франциска, то какой же тот узурпатор?
Во первых, он о своем отречении не объявил публично, следовательно, юридической силы передача власти не имеет.
Во вторых, есть ли в условном 17 веке способы определить, что эта милая бумажка не подделка?
#522958 2025-11-23 08:07:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во первых, он о своем отречении не объявил публично, следовательно, юридической силы передача власти не имеет.
Во-первых, тогда начинать лучше сразу с правды - Эрнани такой же никто, как и Франциск, и тоже по сути узурпатор.
#522959 2025-11-23 08:09:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потом выбрасывает, и Ричард закономерно гибнет.
почему закономерно? Ричард становится правой рукой своего короля, успевает приобщиться к мечте о Золотой Анаксии и почувствовать себя на своем месте. к его гибели Алва не имеет примерно никакого отношения, да и потом, Алва сам умирает в следующем томе
#522960 2025-11-23 08:36:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если Эрнани отрекся за себя и за сына в пользу Франциска, то какой же тот узурпатор?
Смотря как считать, если считать, что отречение было под давлением, то оно недействительно. Именно так считают ныне местные вояки про отречение Фердинанда. У Эрнани почти та же ситуация. Почти, потому что он уже отрекся, тоже под давлением и регентом был Придд. Так что там все весьма казусно и зависит от того, как посчитать. Осведомленные решили все скрыть и Франциск получается узурпатор. Его устроило, видимо, для того, чтоб потомки огребли. Ну, у него все получилось.
#522961 2025-11-23 08:51:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я вчера забыл написать, но после пятой книги неожиданно расшарила для себя робер/валентин, это оч странно, и я пока не знаю, что об этом думать, но мне кажется, что они такие... потенциально комфортные? в перспективе.
будет жаль, если они больше не встретятся.
#522962 2025-11-23 09:01:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Технически Алва его выбрасывает в Алат, под бок к мятежникам
Он его не в Алат отправил, Ричард поехал туда сам
#522963 2025-11-23 09:06:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Технически Алва его выбрасывает в Алат, под бок к мятежникам
Он его не в Алат отправил, Ричард поехал туда сам
У меня было четкое ощущение при первом чтении, что Алва в Ричарде разочаровался и выбросил его к той партии, за которую Ричард идеалистически топил - к Альдо.
Потом-то стало ясно, что это продолжение подставы Ричарда, чтобы объявить его мятежником, якшающимся с Раканами, и отжать Надор.
Отредактировано (2025-11-23 09:06:40)
#522964 2025-11-23 09:08:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
будет жаль, если они больше не встретятся
Встретятся.
#522965 2025-11-23 09:08:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потом-то стало ясно, что это продолжение подставы Ричарда, чтобы объявить его мятежником, якшающимся с Раканами, и отжать Надор.
Алва не собирался никакой Надор отжимать, да и не решал ничего по вопросу Надора
#522966 2025-11-23 09:08:36
#522967 2025-11-23 09:09:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А должен был в монастырь в Агарисе уйти?
в Агарис его тоже не отсылали
#522968 2025-11-23 09:10:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У меня было четкое ощущение при первом чтении, что Алва в Ричарде разочаровался и выбросил его к той партии, за которую Ричард идеалистически топил - к Альдо.
У меня при первом чтении было такое же мнение. Типа "ты выбрал сторону, поезжай к своим. "
И еще думала, что Алва после Варасты понял, что Робер неплохой мужик и собственно Дика отправил как бы и чтобы тот за ним присмотрел.
#522969 2025-11-23 09:11:15
#522970 2025-11-23 09:20:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Эрнани почти та же ситуация. Почти, потому что он уже отрекся, тоже под давлением и регентом был Придд
Но тогда выходит что завещание бессмысленно. Эрнани уже отрекся, он больше не король, теперь законный правитель регент Придд при маленьком наследнике. Отречься за Эркюля Эрнани уже не может, потому что он уже никто. А Эркюль его официальный сын, в легитимности которого на тот момент никто не сомневался.
#522971 2025-11-23 09:21:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Смотря как считать, если считать, что отречение было под давлением, то оно недействительно. Именно так считают ныне местные вояки про отречение Фердинанда. У Эрнани почти та же ситуация. Почти, потому что он уже отрекся, тоже под давлением и регентом был Придд. Так что там все весьма казусно и зависит от того, как посчитать. Осведомленные решили все скрыть и Франциск получается узурпатор. Его устроило, видимо, для того, чтоб потомки огребли. Ну, у него все получилось.
Вся эта ситуация попахивает маразмом: Франциск, имея отречение Эрнани, по его просьбе держит это в тайне. Рамиро соглашается слыть цареубийцей и предателем, а то Эрнани стыдно. 
Серьезно?! Правомерность нахождения на троне себя и своих потомков и репутация всего рода, а также вероятность бунтов и прочее - это фигня! Но просьба трусливого стеснительного короля - это да, прямо КК. Кстати, может, там реально КК была?
#522972 2025-11-23 09:21:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У меня при первом чтении было такое же мнение. Типа "ты выбрал сторону, поезжай к своим. "
И еще думала, что Алва после Варасты понял, что Робер неплохой мужик и собственно Дика отправил как бы и чтобы тот за ним присмотрел.
Алве пять лет? Он не понимает, что якшаться с мятежниками и изменниками, даже если они очень хорошие люди, это политическая измена? Какая немыслимая чушь. «неплохой мужик, ну и что, что курировал резню моего народа, отправлю-ка с ним оруженосца» Пиздец
#522973 2025-11-23 09:22:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эрнани такой же никто, как и Франциск, и тоже по сути узурпатор.
Почему Эрнани никто? Он законный король, получивший власть по наследству. Если речь о его происхождении от Диамни, то это тоже недоказуемо и вполне может быть просто фантазией тяжело больного Эрнани.
#522974 2025-11-23 09:22:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но тогда выходит что завещание бессмысленно. Эрнани уже отрекся, он больше не король, теперь законный правитель регент Придд при маленьком наследнике. Отречься за Эркюля Эрнани уже не может, потому что он уже никто. А Эркюль его официальный сын, в легитимности которого на тот момент никто не сомневался.
Он вроде отрекся сразу за себя и за сына
Может, он подозревал или знал, что сын от Придда, а, может, хотел своей семье спокойной жизни. По другому, их бы в покое не оставили, и сын всегда был бы под угрозой
Отредактировано (2025-11-23 09:24:49)
#522975 2025-11-23 09:24:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но просьба трусливого стеснительного короля - это да, прямо КК. Кстати, может, там реально КК была?
Так Франциск не эорий, что ему та КК?