Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я знаю и читал именно доретконную версию. На мой взгляд прекрасно там он раскрывается как персонаж, остальное, вплоть до убийства Катарины, меня уже ничем не удивило. Смысл той сцены - раскрыть персонажа через его проекции на ту крысу, раттон это или нет, выжила крыса или нет, для этого не важно, к тому же сам персонаж не в курсе.

Смысл той сцены, показать раттона, как крысу. Это не делает Дика плохим человеком и не раскрывает его как такового. Для Дика эта крыса вредитель, он в  17 веке живёт. И эта крыса страшная и пугающая.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Плохое в том потоке сознания, который его к этому поступку подводит. Если бы крысу он убил без ПОВа, то никаких особых эмоций это не должно было вызвать, но в этом моменте через ПОВ раскрываются мотивы и ценности самого персонажа. Я вообще читал как мимокрокодил, не зная ничего заранее о той крысе и словах автора, но в этот момент у меня сложилось отношение к этому персонажу раз и навсегда.

Плюсую, анон! Момент с крысой реально мерзкий

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

от аффекта и избавляются очень быстро.

Но потом охуевают от содеянного, а не гордятся им, нет?

это необязательно, смысл аффекта именно в непонимании сотворенного в моменте
человек может не помнить, не сожалеть, сожалеть, быть в ахуе, не быть в ахуе, в общем, доступен любой из вариантов.
Но, как я уже и говорил выше, ахуй от содеянного в реальности сильно помогает аффект идентифицировать.
Но это необязательный признак.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

эта крыса вредитель, он в  17 веке живёт. И эта крыса страшная и пугающая.

Ну блин анон, не всё же в курсе что в средние века от крыс разносивших чуму целые города вымирали, для кого-то это возможно милый пушистик 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хуя ты глубоко эту сцену прочел.

Открою секрет: каждая сцена с персонажем в литературе направлена на его раскрытие
дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Открою секрет: каждая сцена с персонажем в литературе направлена на его раскрытие

Открою секрет, не у Камши. У нее дохуя сцен, которые вообще на раскрытие не влияют. Или она их потом задним числом переписывает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но потом охуевают от содеянного, а не гордятся им, нет?

Далеко не всегда. Бывает, что наступает и чувство освобождения, и опустошение, и уверенность в полной правильности своих действия. Люди разные, анон, и ситуации разные бывают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Смысл той сцены, показать раттона, как крысу

Ну тогда два балла ей за исполнение, я бы и не заподозрил, что эта крыса раттон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Открою секрет: каждая сцена с персонажем в литературе направлена на его раскрытие

Я привыкла не так глубоко закапываться в литературу, в данной сцене не вижу никакой мерзкой характеристики, если бы я находилась с крысой в замкнутом пространстве и знала, что от моего ора и запрыгивания на стену ничего не будет, пожалуй, тоже попыталась бы ее уебать.
Наверное, это тоже обо мне многое говорит, но так как поведение персонажа понимаю, то и плохого ничего не вижу.
Каждый в меру способностей, как говорится, вероятно, мои не очень высоки.

Отредактировано (2025-11-19 15:50:54)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну тогда два балла ей за исполнение, я бы и не заподозрил, что эта крыса раттон

Ну да, все же крысы такие бессмертные, что выживают после того как им хребет сломали и ещё и убегать в состоянии 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

эта крыса страшная и пугающая

▼Молитвенник Карла Смелого, XV в. Архангел Михаил против демонов с крысиными мордами⬍

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На мой взгляд прекрасно там он раскрывается как персонаж, остальное, вплоть до убийства Катарины, меня уже ничем не удивило. Смысл той сцены - раскрыть персонажа через его проекции на ту крысу, раттон это или нет, выжила крыса или нет, для этого не важно, к тому же сам персонаж не в курсе.

Было бы интересно прочитать с конкретикой — как раскрывается и за счёт чего.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, все же крысы такие бессмертные, что выживают после того как им хребет сломали и ещё и убегать в состоянии

А где в тексте сказано, что это признак раттона?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

  От будущей речи юношу отвлекла крыса. Та самая, что приходила в первый вечер пребывания Дика в Лаик. Серо-бурая тварь с длинным голым хвостом стояла столбиком у порога, сложив на груди передние лапки, до отвращения напоминающие человеческие ручки. Она была у себя дома и никого и ничего не боялась, а зря! Юноша медленно-медленно отступил к столу – книга Ожидания со своими кожаным переплетом и медными застежками была не лучшим снарядом, но оружие унары получат лишь утром.

Сердце юноши бешено колотилось: полгода назад он загадал – если ему удастся прикончить эту тварь, Талигойя будет свободна. Если сегодня он убьет крысу, завтра он убьет кардинала… Вот и книга, тяжелая и неудобная. Юноша медленно, как охотничья собака, двинулся вдоль стены, не сводя взгляда с добычи. Крыса не уходила, хоть и принадлежала к племени, славящемуся своей осторожностью. Свет лампы отражался в глазках-бусинках, жесткие – впору Арамоне – усы нагло топорщились. Ричард сделал еще шаг – крыса не шевельнулась. Искушать судьбу и дальше Дикон не решился, пущенный уверенной рукой тяжеленный том с силой шмякнулся об пол там, где мгновение назад маячила хвостатая бестия. Юноша так и не понял, попал или нет – тварь, то ли очумевшая от страха, то ли контуженная, бросилась на обидчика, целясь в горло. Выручил ненавистный наряд унара, сшитый из толстенного сукна. Ричард оторвал от себя огрызающийся комок, с силой саданул им о стену, бросил на пол и добавил тяжелым подкованным сапогом. Все было кончено – тварь с переломанным хребтом дернулась и затихла.

  вот та самая сцена с крысой. Да, на этом фоне попытка убить Брана реально меркнет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А где в тексте сказано, что это признак раттона?

То есть по-твоему, обычные крысы бессмертные? Она не пугалась Дика, наблюдала за ним спокойно, а потом, когда ей хребет сломали выжила и тут же исчезла. Тебе этого мало?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, на этом фоне попытка убить Брана реально меркнет

на этом фоне многое меркнет
отвратительныый уийца!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард оторвал от себя огрызающийся комок, с силой саданул им о стену, бросил на пол и добавил тяжелым подкованным сапогом.

Нихрена он психованный

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

эта крыса страшная и пугающая

▼Молитвенник Карла Смелого, XV в. Архангел Михаил против демонов с крысиными мордами⬍

Это характеризует архангела Михаила с очень плохой стороны. Вот смотришь на него и сразу понимаешь что ничего хорошего этого архангела не ждёт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, на этом фоне попытка убить Брана реально меркнет

Надеюсь это сарказм.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А где в тексте сказано, что это признак раттона?

Про раттона действительно не сказано, но... если существо с перебитым позвоночником встает и бежит, впору серьезно задуматься о его природе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

на этом фоне многое меркнет
отвратительныый уийца!

Да. Не знаю, как сегодня буду спать(

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть по-твоему, обычные крысы бессмертные? Она не пугалась Дика, наблюдала за ним спокойно, а потом, когда ей хребет сломали выжила и тут же исчезла. Тебе этого мало?

Мало для чего? Как из этого я должен вывести, что это раттон? Я слова-то такого не знаю

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нихрена он психованный

Ну да, всего лишь крыса бросилась и стала ему руку грызть. Чего тут такого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Надеюсь это сарказм.

А это могло быть что-то другое? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она не пугалась Дика

Вот этот момент, кстати, реален. Крысы не всегда пугаются людей. Они умеют нас неплохо оценивать на опасность. И да, броситься на человека взрослая крыса вполне способна не только от страха.