Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вспомнилось вчерашнее обсуждение, про влезание в окна. Никто не вспомнил такой момент, что там прийти через дверь, это же не просто прийти через дверь. Это слуги, управляющие, доложить/принять и т.п. А в окно - это сразу к нужному субъекту и в нужное помещение 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но у Дорака нет достижений, только вред и проебы

Да. Он успешно боролся с внутренними врагами? Во-первых, нихуя не успешно, во-вторых, они врагами стали из-за него и его предшественника. Прекрасная идея - испортить ситуацию, а потом героически превозмогать и бороться, попутно еще всех обвиняя в недостаточной лояльности.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И иметь субъективное читательское ощущение, что где-то в первых книгах был такой прикольный дядька - это вполне понятная штука

Анон, но Октавианская ночь, организованная Дораком, его планы по выпилу аристократии и мечты о затоплении трех провинций - это его ПОВ в ОВДВ.
Охуенный план бросить Варасту и отправить на рудники беженцев из Варасты - это вообще первый том.
Он же с первой книги опасный зарвавшийся маразматик 

да как ее дорак организовал-то

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

да как ее дорак организовал-то

Ээээ, анон, ты его ПОВ читал? Он Авнира специально для этой резни завел и готовит и науськивал. И Лига создана с одобрения Дорака. Когда Оноре приехал, Дорак решил резню отложить, чтоб Раканов из Агариса выкинули, но не отменил. Мир с эсператистами его не волновал

▼Скрытый текст⬍

Отыскать среди олларианцев фанатика стоило Его Высокопреосвященству немалых усилий. Не честолюбца, прячущего свои желания за показным благочестием, а безумца, готового разорвать на куски любого еретика или безбожника

Ничего, потерпят! Авнир нужен – грязную работу выполняют мусорщики и золотари, а колют скот – забойщики. Органисты и художники для этого не годятся. Вот когда епископ свое дело сделает, он весьма быстро предстанет перед Создателем и постарается доказать, что действовал исключительно к его, Создателя, славе

Рокэ еще зимой понял, чем закончится возвышение Авнира, но вмешаться и не подумает, потому и уехал, несмотря на просьбы любовницы

Авнир удручающе предсказуем. Собрал толпу, объяснил, что лучший способ попасть в Рассветные Сады – это свернуть голову парочке еретиков, но лавочники не проявили особой прыти, хоть и нацепили черные банты. Тогда ревнитель веры отправился на Двор Висельников и воззвал к местному ворью. Эти примкнут к любому погрому, если будут уверены, что им за это ничего не будет. Любопытно, Авнир понимает, что подбивает убивать и грабить, или и впрямь считает, что сеет Свет в заблудших душах? Похоже на то. Когда все кончится, епископ получит в подарок «Книгу Ожиданий», почитав которую на сон грядущий не проснется. Короля Висельников тоже придется сменить, ну да была бы грязь, а свинья придет…

Изначальный план: пожар в Тарнике, двор остается в городе, Авнир начинает резню. Из-за приезда послов отсрочено до отъезда их.

Выбор Его Высокопреосвященства также пал на эти дни. Авнир так и рвется в бой. Ничего, подождет. Вразумление заблудших придется отложить до заключения мира, буде оно состоится. Выставить Раканов в Гайифу важнее, чем уменьшить количество Людей Чести, и так притихших после победы Рокэ

Хорошо, что великая любовь великого короля родилась в день памяти эсператистской святой и была названа в ее честь. Октавианскую неделю отмечают и в Талиге, и в Агарисе, а общие праздники сближают… Хорошо, что в загородном дворце еще не было пожара. Двор, как повелось от Франциска, отправится на праздники в Тарнику, которую так любила королева Октавия. Заключение мира обойдется без Штанцлера и его своры

Отредактировано (Сегодня 16:57:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я не знаю, это люди так читают или Камша так пишет, что перекупка армии гоганами и организация ОН Дораком проходит мимо внимания читателей а между тем это одни из важнейших событий первых, еще терпимо написанных книг

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это где-то после трех книг? потому что в первых трех я такого не припомню

Планы на убийство 2/3 аристократии и королевы это второй том ОВДВ, ПОВ Дорака, в ЛП (третий том) Дорак планы по выпилу озвучивает уже вслух Лионелю и так же вслух ему говорит о выпиле короля и королевы и коронации Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

люди так читают или Камша так пишет, что перекупка армии гоганами и организация ОН Дораком проходит мимо внимания читателей

Ага, как и список Дорака, который таки реально существовал, Дорак его в своем ПОВе думает )))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Некоторые читатели просто, скажем так, верят на слово автору. Автор написал такой то персонаж мол очень умный, они верят, написал — враги гадят, а умный персонаж им противостоит, они тоже верят. Ну и вот.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это где-то после трех книг? потому что в первых трех я такого не припомню

вау. неиронично, вау. а Рокэ Алву ты в тексте заметил или его тоже не помнишь?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это где-то после трех книг? потому что в первых трех я такого не припомню

Планы на убийство 2/3 аристократии и королевы это второй том ОВДВ, ПОВ Дорака, в ЛП (третий том) Дорак планы по выпилу озвучивает уже вслух Лионелю и так же вслух ему говорит о выпиле короля и королевы и коронации Алвы.

Спасибо, анон, что подтвердил, но я все же воспринял это как то, что он НЕ планировал их убивать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я все же воспринял это как то, что он НЕ планировал их убивать.

а что он тут планирует? то есть как это еще можно воспринять?

▼Скрытый текст⬍

Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и, разумеется, добрый старый кансилльер… Старик Эпинэ скоро освободит Талиг от своего присутствия без посторонней помощи, а его наследник в Агарисе. Вместе с Раканом и пегим Хогбердом. Эти подождут, сначала приведем в порядок собственный дом… Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть.
Его Высокопреосвященство внимательно перечитал список и дописал несколько фамилий. Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше. Лоу и Гайары связаны с бывшими сюзеренами, верность проигравшим украшает, но не способствует долгой жизни. Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша так пишет

Мне понравилось, как она скромно планы Дорака называет точечными погромами

▼Скрытый текст⬍

Изначально Сильвестр планировал с помощью контролируемых "точечных" погромов решить несколько узких задач, для чего он выбрал и всячески накручивал фанатика Авнира, который создал Лигу и проповедовал среди висельников.

Да-да, религиозные фанатики+убийцы и ворье - это же то что надо для точечной зачистки!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

внесу "Гадание на камнях" от Ласточки А, вдруг кто-то из новичков его не читал, когда он лежал на фикбуке
https://archiveofourown.org/works/74086801 
алвадик, постканон

Эх, написано и правда хорошо, но не понравилось( А жаль.

▼Скрытый текст⬍

Мне стекла в каноне хватило, не люблю, когда в фиках про постканонное выяснение отношений у алвадиков нет хэ. Нет прямо в тексте, потому что когда подразумевается, что где-то там, потом, за кадром он, возможно, случится (а может, не случится, потому что уже не очень верится, что эти два идиота в очередной следующий раз лучше поговорят, если вот у них только что ОПЯТЬ фигня получилась) - это не то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я все же воспринял это как то, что он НЕ планировал их убивать

Но он словами через рот говорит о выпиле аристократии и смене династии, как из этого следует, что он не планирует убивать?

▼Скрытый текст⬍

Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и, разумеется, добрый старый кансилльер… Старик Эпинэ скоро освободит Талиг от своего присутствия без посторонней помощи, а его наследник в Агарисе. Вместе с Раканом и пегим Хогбердом. Эти подождут, сначала приведем в порядок собственный дом… Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть.

Его Высокопреосвященство внимательно перечитал список и дописал несколько фамилий. Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше. Лоу и Гайары связаны с бывшими сюзеренами, верность проигравшим украшает, но не способствует долгой жизни. Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки. Сильвестр вообще бы предпочел, чтобы ни в Талиге, ни за его пределами не осталось ни Эпинэ, ни Приддов, ни Окделлов, но раз за мальчишкой охотятся, он должен жить. По крайней мере, пока не прояснится, кому и чем мешает сын Эгмонта.

Его Высокопреосвященство пододвинул другой лист, обмакнул перо в чернильницу и с нарочитым тщанием вывел слово «Навозники».

Первыми в новом реестре шли Манрики, Колиньяры и их многочисленные родичи и подхалимы вроде Залей, которым Сильвестр не доверил бы даже прошлогодний снег. Геренция нужно держать в узде, но этот достаточно осторожен, чтобы влезть в какую-нибудь интригу, зато зануда Блокхэд спит и видит себя кансилльером, хоть при Создателе, хоть при Леворуком, а это вредно. Пока «навозники» нужны, но когда Люди Чести отправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придется их этой возможности лишить, ибо, если у человека нет головы, прыгать он не станет.

Сильвестр положил оба списка рядом и улыбнулся. Хороший садовник должен уделять внимание всем вредителям, прыгают ли они, ползают или летают. Неважно, кто был чьим предком, важно, кто обгрызает кору Талига, а кто – собирает мед. Последние тоже удостоились списка, но он вышел коротким. Алва, Савиньяки, Салина, адмирал Альмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, экстерриор Рафиано, маркграф Бергер… Этим жить, править и воевать, когда Его Высокопреосвященство отправится в Закат, пропустив вперед себя тех, кому хочется побольше отхватить от талигойского пирога. И еще нужен кардинал… Зря он позволил Герману ковыряться в старье, и зря он сломал Бонифация. Глупо все время думать о смерти, но не думать о ней вовсе – преступление. По крайней мере, со стороны кардиналов.

▼Скрытый текст⬍

Уверен… Мне осталось больше года, но меньше трех. Именно поэтому я намерен очистить столичные конюшни.
– Руками Манриков?
– Сначала да. Потом – вашими. Когда вернетесь с севера, вам придется заняться Манриками, Колиньярами, Залями и прочими «навозниками».

– Не сможет править Талигом? Не сможет. Но он не станет мешать его величеству.
– Его величеству?
-  Да, его величеству Рокэ Первому.Теперь посмотрим, падают ли Савиньяки в обморок. И если падают, то как.
– Алва не согласится.
Нет, с кансилльером он не ошибся. Из всех возможных возражений – единственное нужное.
– Не согласится, если его спросят. Но выбора у него не будет. .

▼Скрытый текст⬍

Занятный вышел у них напоследок разговор, весьма занятный. «Создатель, храни Талиг и его короля…» Что Ворон имел в виду? Уж не догадался ли, какую участь ему готовят? А если понял, будет брыкаться не хуже Моро. Закатные твари, этого упрямца мало втащить на трон, его еще придется женить, а это трудней, чем выиграть четыре войны. Вот с Фердинандом никаких хлопот по этой части не было, он с готовностьюменял одну невесту на другую, пока все партии не сошлись на Катарине Ариго, и лучше бы король умел говорить «нет». А ведь когда-то казалось, что, заменив удачно скончавшуюся Магдалу Эпинэ на худосочную тихоню, они одержали победу. Сильвестр с отвращением взялся за отвергнутую чашку. Очень подходящий напиток, если размышляешь о королеве. Скромница на троне десятый год, но понять, кто такая Катарина Ариго и что ей нужно на самом деле, может разве что Леворукий. Супруг, любовник, молитвы, арфа… И что прикажете делать с эдаким агнцем? Можно десять тысяч раз не сомневаться, что под беленькой шерсткой черненькая чешуя, но страдалица заметает следы куда твоему Штанцлеру! Поджарить в Багерлее десятка два юных обожателей, авось вспомнят и что было, и чего не было? Или не мудрствовать лукаво и тихонько отправить праведницу в Рассветные Сады? Конечно, бедняжка бывает одна лишь в молельне и личных апартаментах, а кушает только с фрейлинами или супругом, но безвыходных положений не бывает. Впрочем, ее величество ждет. Будем надеяться, Придды или какие-нибудь Карлионы шепнут из Багерлее что-то про супругу короля. Развод предпочтительней смерти, скандальный развод докажет всем, и Рокэ в том числе, что смерть Фердинанда была неожиданной. Иначе зачем убирать королеву и вести переговоры о новой женитьбе? А на ком? Дочери Фомы? Пожалуй… Все лучше северных одров, тем паче с дриксенской принцессой Талиг один раз попался. Хорошо, что он еще не вызвал курьера. Кардинал глотнул мерзкого шадди и вновь взялся за письмо

▼Скрытый текст⬍

Он хотел «заболеть» и предоставить Манрику свободу? Он заболел. Судьба избавила кардинала Талига от необходимости врать будущему королю: его высокопреосвященство с чистой совестью пожалуется Ворону на сердце и расскажет про шесть чашек дурного шадди, вино и Лилиан. А пока Манрики будут ловить заговорщиков, он займется Гальтарой и записками Германа

Отредактировано (Сегодня 17:45:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Некоторые читатели просто, скажем так, верят на слово автору. Автор написал такой то персонаж мол очень умный, они верят, написал — враги гадят, а умный персонаж им противостоит, они тоже верят. Ну и вот.

А почему они тогда автору дальше не верят? Там в ретконах Дорак Леону в качестве королевы забраковал, потому что боялся от Салин конкуренции за власть. Не отсюда ли и подстава с Фельпом?

Отредактировано (Сегодня 17:45:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему они тогда автору дальше не верят?

А хз, типа первое слово дороже второго, как то так. Мне кажется многие люди просто читали ОЭ как ассоциации, мол ага, сразу видно тут у нас дамбигад, тут у нас злодей Алва с добрым сердцем и умный хитрый коварный Ришелье кардинал, но который тоже за родину очень переживает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему они тогда автору дальше не верят?

Может, потому что слова автора чем дальше, тем больше сами себе противоречат, и если совсем во всё верить, то шизофрения какая-то получается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему они тогда автору дальше не верят? Там в ретконах

Вне контекста Дорака, лично я просто в какой-то момент ретконов заебался как мразь. В основном именно потому, что хаха, вы поверили?! вы купились?! а автор оставлял там мааааленький намек, а на самом деле произошло не это, а вот то, а ты, глупенький читатель просто не понял, потому что глупенький! невнимательный! наивный!
И у меня история начала ползти, потому что А не Б, Б не С, черное не черное, белое не белое, где еще меня наебали я не понимаю, написаны последние книги настолько херово, что перечитывать их для фактчекинга я не хочу, очарованность и доверие к тексту ушли, осталось раздражение. Верить автору дальше уже не буду.
здесь тусуюсь по привычке

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не все так уж внимательно читают. Иногда тебя просто несет по сюжету вперёд в духе «а дальше, дальше-то что?»
Заглатываешь вот так события, а когда потом обдумываешь, то уже многое упустил/забыл

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Некоторые читатели просто, скажем так, верят на слово автору. Автор написал такой то персонаж мол очень умный, они верят, написал — враги гадят, а умный персонаж им противостоит, они тоже верят. Ну и вот.

+ много. Я начала читать, когда до конца оставалась одна книга)) всегда одна. Дика уже убили, а Алва прыгнул в дыру. Но! Я вообще пропустила все и про список Дорака, и что Алва знал про него и ОН. То есть, я читала "рыцарский роман", в котором все развивалось согласно жанру, мозг просто "пропускал" ту информацию, которая не соответствовала. К слову, мне даже понравился такой опытвосприятия  - такая прививка на будущее

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Моя главная проблема с творчеством В.В. Камши, помимо того что это графомания, это её неспособность придерживаться выбранной ею же стратегии подачи персонажей и сюжета. То есть она явно хотела чтоб нам как читателям было понятно, что вот Алва на словах хуй простой, а на деле Лев Толстой, то есть он говорит и про него говорят, что вот он левое крыло зла, сам не знает что творит, а на самом деле он очень умный, заботливый, самоотверженный и переживает за родину. Но у неё получилось, что на словах он мудак и на деле он мудак, но автор думает, что написала умняшу.  Вот и с Дораком так же было, на словах он был старый тупой мудак, на деле он был старый тупой мудак и даже автор в конце поняла, что написала старого тупого мудака.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но у неё получилось, что на словах он мудак и на деле он мудак

по-моему он котик. и у него лапки

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ладно, а за что тогда Алву любят? Ну кроме внешности. Этого явно мало, тем более, для читателей, которые её даже не видят, на самом деле.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ладно, а за что тогда Алву любят?

Попадает в кинки? Какой-то странный вопрос. За что можно и за что нельзя нынче любить персонажей?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне нравятся его волчьи цитаты. Когда я понял, что он литтерали этот мем, то он понравился мне гораздо больше, чем когда Камша подавала его капитаном Бладом для бедных.

▼Скрытый текст⬍