Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#520351 Сегодня 10:53:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он, может, в этой сцене впервые заикнулся насчёт того, откуда возьмётся финансирование для новой армии. Но Дорак его хлопнул по рукам и Алва как послушный ребёнок ушел когда сказали. Вообще инфантильный алкоголик Алва был Дораку ох как выгоден.
ваши доводы убедительны, но, признаюсь честно, во время чтения у меня было другое ощущение
#520352 Сегодня 10:54:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там абсолютно все слушаются Дорака как послушные детки. Это не новость.
Потому что власть всегда в руках того, у кого армия
#520353 Сегодня 10:57:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это твой фанон? Потому что в каноне власть Дораку дал Алваро, который был ПМом, потом регентом, потом супремом и являлся самым влиятельным человеком в стране. За Алвами армия и флот. Это не раз озвучивается в книгах. И Штанцлер просит Ричарда отравить Алву, потому что лишившись Алвы, Дорак лишится власти
Это факт. Власть Алваро Дораку не давал никакую. У него нет ни чина, ни власти. Вся его власть рояльна основывается на хотелке автора, который придумал тупую отмазу про Алваро. В реале такое невозможно. Это рояль автора. Армии вообще на Алву срать, они даже не почесались пойти его спасать из Багерлее. Дорак управляет армией без влияния Алвы и слушаются его без Алвы, который ПМ чисто номинально и исполняет только часть обязательств. Штанцлер просит Дика отправить Алву не из-за этого. Он прекрасно знает, что Алва неуязвим к ядам. И Дорак прямо в своем пове говорит о том, что вырежет ЛЧ и навозгиков и без Алвы, а его самого ушлет куда подальше, чтобы под ногами не мешался.
#520354 Сегодня 10:57:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что власть всегда в руках того, у кого армия
Так армия теоретически в руках у Алвы, а не у ноунейм попа.
#520355 Сегодня 10:57:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ваши доводы убедительны, но, признаюсь честно, во время чтения у меня было другое ощущение
Учитывая, что Алва знал про Альдо и гоганов, а в своей КК почти убедился на тот момент, уехать из страны перед началом чисток ЛЧ было худшим из возможных решений. Но Талигу был нужен хлеб и Дорак продал за него Алву Фельпу, а Алва послушно поехал, куда велели. А потом очень удивился, когда столицу захватил приезжий гастролер без военной подготовки, без опыта и без всяких проблем
#520356 Сегодня 10:58:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва просит (просит, Карл!) отпустить с ним в Фельп Манрика
Как будто Алва не ПМ и не может просто приказать Манрику ехать с ним
#520357 Сегодня 10:59:12
#520358 Сегодня 10:59:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Власть Алваро Дораку не давал никакую.
Он его приблизил к себе и сделал преемником Диомида. То есть все прекрасно понимали, что Дорак имеет влияние на подрастающего короля, ведь он был протеже Алваро. А Фердинанд совестными усилиями Алваро и Диомида рос настолько безвольным, что Дорак для него стал главной опорой. Не понимаю, зачем я тебе канон пересказываю, если честно. Сходи и прочитай сам
#520359 Сегодня 11:00:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А потом очень удивился, когда столицу захватил приезжий гастролер без военной подготовки, без опыта и без всяких проблем
ну по факту.
Этот момент буквально "ой, а как же так получилось"
#520360 Сегодня 11:01:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так армия теоретически в руках у Алвы, а не у ноунейм попа.
А Алва в руках у нойменм попа. Алва тут просто промежуточное звено
#520361 Сегодня 11:03:02
#520362 Сегодня 11:04:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Алва в руках у нойменм попа
Но почему. Чисто вот как с точки зрения Ватсона это объяснить? 
#520363 Сегодня 11:05:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он его приблизил к себе и сделал преемником Диомида. То есть все прекрасно понимали, что Дорак имеет влияние на подрастающего короля, ведь он был протеже Алваро. А Фердинанд совестными усилиями Алваро и Диомида рос настолько безвольным, что Дорак для него стал главной опорой. Не понимаю, зачем я тебе канон пересказываю, если честно. Сходи и прочитай сам
И это все рояль. Невозможно такое без официального чина. Даже если он имеет влияние на короля, такое невозможно. Или загляни в реал. Такого там не будет, это придумка нашего автора, потому что она хотела второго Ришелье. Дорак и его власть рояль. Не понимаю, зачем я это вообще объясняю, это же очевидно.
#520364 Сегодня 11:06:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но почему. Чисто вот как с точки зрения Ватсона это объяснить?
Дэдди ишьюз помноженный на уважение к фигуре Алваро. Папа дурака бы не выбрал
#520365 Сегодня 11:07:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Он его приблизил к себе и сделал преемником Диомида. То есть все прекрасно понимали, что Дорак имеет влияние на подрастающего короля, ведь он был протеже Алваро. А Фердинанд совестными усилиями Алваро и Диомида рос настолько безвольным, что Дорак для него стал главной опорой. Не понимаю, зачем я тебе канон пересказываю, если честно. Сходи и прочитай сам
И это все рояль. Невозможно такое без официального чина. Даже если он имеет влияние на короля, такое невозможно. Или загляни в реал. Такого там не будет, это придумка нашего автора, потому что она хотела второго Ришелье. Дорак и его власть рояль. Не понимаю, зачем я это вообще объясняю, это же очевидно.
я немного не понимаю это утверждение
типа ты хочешь сказать, что "серых кардиналов" в реале не бывало?
или в чем пойнт...
#520366 Сегодня 11:07:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Так армия теоретически в руках у Алвы, а не у ноунейм попа.
А Алва в руках у нойменм попа. Алва тут просто промежуточное звено
Алва даже не звено. Всем срать на этого Алву. Армия слушается его без него, а сам он даже без приказа Дорака даже человека с собой на войну взять не может. А армии и подавно на Алву самого плевать.
#520367 Сегодня 11:08:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я немного не понимаю это утверждение
типа ты хочешь сказать, что "серых кардиналов" в реале не бывало?
или в чем пойнт...
Таких, как Дорак, с одним чином попа и полным послушанием ему всех без исключения, не было.
#520368 Сегодня 11:08:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Или загляни в реал.
Зачем? Мы обсуждаем книжку и выдуманных персонажей, а не реал и не что хотел сказать автор. Внутри текста все последовательно. И главное, сами персонажи, включая Алву, не раз озвучивали, почему не могли пойти против Дорака. Потому что они росли под его властью и другого авторитета не знали (ну Алва еще из природной лени)
#520369 Сегодня 11:08:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но почему. Чисто вот как с точки зрения Ватсона это объяснить?
Потому что Алва по жизни не хотел ничем заниматься, а тут есть удобный Дорак, на которого можно все свалить. А когда ситуация ухудшилось, Алва с удивлением обнаружил что у него нет власти даже над собственными вассалами.
#520370 Сегодня 11:10:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:я немного не понимаю это утверждение
типа ты хочешь сказать, что "серых кардиналов" в реале не бывало?
или в чем пойнт...Таких, как Дорак, с одним чином попа и полным послушанием ему всех без исключения, не было.
если честно, власть, сосредоточенная в руках церковников, как раз, вообще не редкость, так что не соглашусь
А уж если она поддерживается военной мощью, в тч Алвой, то ну
#520371 Сегодня 11:10:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Таких, как Дорак, с одним чином попа и полным послушанием ему всех без исключения, не было.
Отец Жозеф не существовал, ага-ага
#520372 Сегодня 11:10:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А сейчас Алва все сваливает на Лионеля, я так понимаю? Ну понятно почему его все хотят на трон посадить, идеальный король.
#520373 Сегодня 11:11:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А сейчас Алва все сваливает на Лионеля, я так понимаю? Ну понятно почему его все хотят на трон посадить, идеальный король.
так и есть, Анон.
Типа он достаточно удачливый и сумасбродный, в случае чего-вырулит, но ему оно нахуй не надо, и это очень удобно для его союзников
#520374 Сегодня 11:12:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если честно, власть, сосредоточенная в руках церковников, как раз, вообще не редкость, так что не соглашусь
Да хоть Папу Римского взять. У него только сан, но при этом ему подчинялись короли всех католических стран. Простите, не подчинялись, а считались с его мнением
#520375 Сегодня 11:12:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Зачем? Мы обсуждаем книжку и выдуманных персонажей, а не реал и не что хотел сказать автор. Внутри текста все последовательно. И главное, сами персонажи, включая Алву, не раз озвучивали, почему не могли пойти против Дорака. Потому что они росли под его властью и другого авторитета не знали (ну Алва еще из природной лени)
Ты смеёшься или что? Так вот потому ,что это книга тут и возможны такие рояли автора. Это рояль автора, придуманный им. В реале такое невозможно, и это лишь костыль автора, которым она полперла власть Дорака в своей книжке. Внутри текста и рояли весьма последовательны, как и этот. В тексте и люди весьма другие, они тоже придуманы автором и тоже подчиняются ее хотелки и роялям. Власть Дорака рояль, послушание ему всех без исключения тоже рояль.