Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#519676 Сегодня 13:40:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вальдес мелкая сошка, полукровка с бергерами (представители другого государства), ему нет смысла отдавать герцогство
Вальдес ни с какой стороны не подданный Талига, смысл ему вдруг так много отдавать?
#519677 Сегодня 13:42:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вальдес и Альмейда для герцогини тоже мелковаты, с той стороны только Хулио и Альберто реально подходят
Но Альмейда по титулу такой же марикьярский маркиз, как и Салины, если я правильно помню? 
Если пренебречь контекстом, то повеселило "мелковат" по отношению к Алмейде 
#519678 Сегодня 13:44:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Валмон не с Дораком обсуждал брак, а с Алвой. И Алва потом признал, что был неправ и вернулся к идее Бертраиа, о чем и говорит.
Это поздний реткон. Изначально Бертрам – обычный провинциальный помещик, у которого влияния не хватало даже выбить сыну должность при дворе. Ну какие у него основания претендовать на герцогский титул?
#519679 Сегодня 13:46:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Альмейда по титулу такой же марикьярский маркиз, как и Салины, если я правильно помню?
По титулу да, но Салины правят Марикьярой и хотя бы номинально подданные Талига. Но так-то, согласно лестнице, вся знать Кэналлоа и Марикьяры приравнивается к маркизам, не глядя на надел.
Отредактировано (Сегодня 13:51:06)
#519680 Сегодня 13:48:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну какие у него основания претендовать на герцогский титул?
Дорак выбирал бы из навозников. из тех, от кого он не собирался избавиться, а таких немного. не факт, что обломилось бы конкретно Бертраму, но если он был лояльным и не вызывал у Дорака нареканий, шансы у него были хорошие. но да, Алва тут пятое колесо у телеги. у него нет влияния на Дорака и уж тем более нет влияния на передачу титула. даже когда он взял Дика в оруженосцы, Дорак быстро запланировал на выпил Дика и всю его семью, а живым пацана держал только из-за расследования покушений. Дик ему был полезен живым до поры до времени. потом бы Дорак от него избавился. на Алву и мнение Алвы ему максимально посрать
#519681 Сегодня 13:50:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак выбирал бы из навозников. из тех, от кого он не собирался избавиться, а таких немного
О чем и речь. Навозников не так много, крупные это Ларак, Манрик, Колиньяр, Валмон, все.
Мелочь типа Краклов и Залей тоже шла под нож.
Краклы - родня Приддов, Зали не помню чья.
#519682 Сегодня 13:52:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, вся знать Кэналлоа и Марикьяры приравнивается к маркизам, не глядя на надел
Тем не менее, никто за того же Хуана герцогиню бы отдать и не подумал. Не по Хуану сомбреро ))
Есть кэналлийцы и марикьяре, чей титул маркиза озвучивается и принимается в Талиге, Альмейда, Салина, Дьегаррон, остальных зовут рэями и они на побегушках, как обычные мелкие дворяне, Бадильо, Эччеверия, Хуан, к ним обращаются по чину или рэй.
В общем, рэи-то, конечно, равны, но некоторые равнее))
Отредактировано (Сегодня 13:55:54)
#519683 Сегодня 13:56:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тем не менее, никто за того же Хуана герцогиню бы отдать и не подумал. Не по Хуану сомбреро ))
Кмк, это можно считать внутримировой особенностью перевода. Вся торские титулы переводят на талиг баронами, а все кэналлийские маркизами. Причины для этого могут быть самые дурацкие, но среди самих бергеров и кэналлийцев вполне может быть внутренняя градация.
#519684 Сегодня 13:58:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
бергеров и кэналлийцев вполне может быть внутренняя градация.
И при выборе мужа герцогине будет учитываться эта градация. Голозадому "маркизу" с одним виноградником или "барону" герцогиня не светит.
Бергерским баронам были норм незаконные дочки графа, типа сестры Луизы.
Отредактировано (Сегодня 14:04:20)
#519685 Сегодня 14:21:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бергерским баронам были норм незаконные дочки графа, типа сестры Луизы.
Но Катершванцам и Райнштайнерам вряд ли такое подошло бы.
#519686 Сегодня 14:24:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Катершванцам и Райнштайнерам вряд ли такое подошло бы.
Райнштайнер хз, но его статус в Талиге невысок, надо сказать.
А Катершванцы те самые бароны на побегушках, нигде за пределами Торки они нафиг не нужны.
Плюс они подданные другого государства, Райнштайнер точно. Отдать четверть провинции бергерам?
Отредактировано (Сегодня 14:26:18)
#519687 Сегодня 14:28:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть герцог Дик, допустим, мог отдать сестру за знатного бергерского маркграфа, к примеру, при этом Надор из Талига не уйдет. А вот Айрис с приданым в виде Надора, после смерти Дика или осуждения, уже на сторону не отдадут.
Бергмарк весь целиком меньше провинции Надор раза в четыре, владения Окделлов сопоставимого с Бергмарк размера.
Так что бергерские бароны тоже провинциальная мелочь, и для Айрис не котируются как женихи
Отредактировано (Сегодня 14:33:33)
#519688 Сегодня 14:36:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вот Айрис с приданым в виде Надора, после смерти Дика или осуждения, уже на сторону не отдадут.
Но тогда и марикьярцы в качестве женихов не годятся, они подданные Алва а не Олларов. То есть выборка сокращается до сыновей Рудольфа и Давенпорта.
#519689 Сегодня 14:37:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так что бергерские бароны тоже провинциальная мелочь, и для Айрис не котируются как женихи
Но для младших девочек могли бы рассматриваться.
#519690 Сегодня 14:43:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
сокращается до сыновей Рудольфа и Давенпорта.
Ноймары хорошая партия, если не считать, что второй герцогский титул и огромное землевладение не усилит их слишком. Влияние будет огромным, южане подотрутся ))
Даже Алве с титулом герцога Варастийского земли к титулу не обломилось ))
#519691 Сегодня 14:46:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ноймары хорошая партия, если не считать, что второй герцогский титул и огромное землевладение не усилит их слишком. Влияние будет огромным, южане подотрутся ))
С учетом сепаратистских настроений в Эпинэ, усиливать землями и титулом южан ещё более опасно. Рудольф хотя бы заинтересован в поставке живой силы из Талига к нему на фронт.
#519692 Сегодня 14:50:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С учетом сепаратистских настроений в Эпинэ, усиливать землями и титулом южан ещё более опасно. Рудольф хотя бы заинтересован в поставке живой силы из Талига к нему на фронт.
Если оттирать южан от власти, то да, Ноймары лучший выбор. Плюс ему, действительно, откладываться невыгодно, его Дриксен сожрет без талигойской поддержки.
#519693 Сегодня 14:52:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если женщины не наследуют титул, то логично было бы сдать Мирабеллу в монастырь и выдать девочек Окделл замуж за нищебродских, но преданных баронов, которым интересен только статус будущих жен, а земли просто отдать короне. А уже корона могла выделить из них кусочки для лояльных товарищей.
Выдавать же замуж только старшую дочь и возвышать ее мужа до герцога - значит слишком сильно поднять его в статусе и влиянии. Такое можно сделать исключительно для преданнейшего сторонника короны, и то всегда будет шанс, что он зарвется.
#519694 Сегодня 14:56:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Такое можно сделать исключительно для преданнейшего сторонника короны, и то всегда будет шанс, что он зарвется
Самое забавное, что Манрики идеально подходили под этот критерий, они одни были настоящими проолларовцами и свои планы строили в связке с династией Олларов.
Алва, Савиньяки, Валмоны и Ноймары - все допускали возможность смены династии.
Отредактировано (Сегодня 14:57:00)
#519695 Сегодня 14:57:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
логично было бы сдать Мирабеллу в монастырь и выдать девочек Окделл замуж за нищебродских, но преданных баронов, которым интересен только статус будущих жен, а земли просто отдать короне
Скорее всего, в Талиге были какие-то проблемы с отнять и поделить майораты. Передача всегда рассматривалась только в целом виде и вместе с титулом. Даже захватчик Франциск передал Лараку Надор целиком вместе с Женевьев, вместо того чтобы тут же на месте убить её вместе с детьми и разделить Надор между десятков сторонников.
#519696 Сегодня 15:00:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скорее всего, в Талиге были какие-то проблемы с отнять и поделить майораты. Передача всегда рассматривалась только в целом виде и вместе с титулом.
Так это при живом герцоге. После его смерти земли становятся выморочными и переходят государству, а уж оно им может придать другой статус.
#519697 Сегодня 15:22:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это при живом герцоге. После его смерти земли становятся выморочными и переходят государству, а уж оно им может придать другой статус.
Франциска ничто не мешало убить наследников Алана вместе с ним.
#519698 Сегодня 15:27:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Самое забавное, что Манрики идеально подходили под этот критерий, они одни были настоящими проолларовцами и свои планы строили в связке с династией Олларов.
Ещё Колиньяры могли подойти чтобы не усиливать Манриков слишком сильно.
#519699 Сегодня 15:33:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, у меня вопрос по тараканской генеалогии. Раз Алва получил проклятье Ринальди, значит, он потомок не просто Раканов, но конкретно Эридани. То есть у Эридани был бастард? Иначе откуда ему взяться...
Может, имеется в виду, что это был тот зеленоглазый сирота, которого приютили Борраска и которого все считали бастардом Ринальди, хотя даты не сходились? Хотя род Алва пошёл по другой линии, но они же могли пересекаться...
#519700 Сегодня 15:33:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ещё Колиньяры могли подойти чтобы не усиливать Манриков слишком сильно.
У Колиньяра и так два титула в семье - герцог и маркиз. Причем маркиз не был титулом учтивости, изначально маркизат - это земли на границе, которую было нужно охранять.