Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Внесу ещё раз цитату про "план Валмона"

▼защита Надзора от Манриков⬍

[Юзер: Вера Викторовна, напомните, пожалуйста, чем руководствовался Валмон-старший, собираясь женить одного из своих сыновей на Айрис Окделл? Валмоны - влиятельная и богатая семья, а Айрис - дурно воспитанная бесприданница, не представленная при дворе. Какое будущее ее ждало бы при осуществлении такого союза?

ВВК: Бертрам таким образом собирался убить нескольких зайцев сразу. Во-первых Манрик оставался с носом, а оставшийся с носом Манрик не позволил бы остаться с чем-то другим, кроме носа, своему соратнику Колиньяру, чтобы тот его не обскакал. Это означало раскол в связке Манрик-Колиньяр, что было уже третьей выгодой (второй был отбитый от Маранов руками уже Манриков Эпинэ). Заодно это избавляло Бертрама от наплыва батюшек и матушек всяческих девиц на выданье. Что до Айрис, то ей всяко было бы лучше, чем в родном доме. Валмоны - люди приятные и не любят скандалов, так что Айрис почти наверняка бы сама не заметила бы, как с ними поладила.

Юзер: я на всякий случай уточню. То есть Бертрам не собирался реализовывать план Манриков на свой лад, избавляться от Ричарда и делать своего наследника хозяином Надора? Потому что это кажется единственной ощутимой выгодой для их семьи, а Рокэ, рассказывая об этом Марселю, не вдается в подробности.

ВВК: нет, само собой. Начнем с того, что экономической выгоды это бы Валмонам не принесло. Они, конечно, очень богаты, но их богатство и их интересы сосредоточены на юге. Вколачивать в надорскую дыру бешеные средства Бертраму нет никакого резона. Другое дело - Манрик, который уже имеет серьезный задел по соседству с владениями Окделлов, для него это будет приращением уже устроенных владений (Красный Манрик) с соответствующей, как нынче говорят, инфраструктурой. Особенно, если заодно удастся еще и очень неплохо управляемый Ларак сожрать. Бертрам достаточно умен, чтобы понимать, что и в каком объеме он может съесть и не подавиться, и видеть, что должно быть убрано в первую очередь. На момент КНК-ОВДВ его (и совершенно справедливо) волнуют раздухарившиеся при попустительстве Сильвестра Манрик и Колиньяр, которых было желательно поставить на место без больших потрясений для страны. План по захвату Манриком Надора был для Бертрама очевиден. Сорвать его можно было двумя способами: Или обогнать Манрика с женитьбой, что делало виноград зеленым, или прикрыть несовершенноленего наследника, причем так прикрыть, чтобы фламинго выкинули из головы саму мысль о Надоре.

Естественно, все это поздний реткон, а по первоначальной задумке ВВК за Надором охотился и на Дика покушался Наль. Но и после реткона ни Алва, ни Валмон ничего отжимать или претендовать на Надор не собирались. И Надор сейчас у Ларака по велению Алвы, если кто забыл.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не отбеливаю Алву, но зачем были все многоходовочки? На Ричарда много раз покушались, достаточно было не вмешаться и его убили бы.
Подставлять что бы выслать, при этом дав письменную грамоту или как там называлоось что Ричард путешествует по воле Алвы, плюс говорит в столице что он отослан с поручением странновато даже для ласточки

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это все-таки поздний реткон

Ну, в ОВДВ Алва Айрис Валме прямо предлагает, а потом с Дораком говорит, что ее надо выдать замуж за навозника. Там вариантов практически нет, Валмоны, Манрики, Ларак, брат Колиньяра. Лараки, Колиньяры и Манрики идут на выпил. Вариант остался один

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. И Надор сейчас у Ларака по велению Алвы, если кто забыл

После того, как в руины превратился. А до того Алва планировал вернуться к плану Валмона с браком. И ВВК говорила, что Дика не вернут, а Надор отдадут верному олларовцу через брак

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

После того, как в руины превратился. А до того Алва планировал вернуться к плану Валмона с браком. И ВВК говорила, что Дика не вернут, а Надор отдадут верному олларовцу через брак

После того, как он превратился в руины, никто бы уже не смог обсуждать брак Айрис.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

После того, как в руины превратился. А до того Алва планировал вернуться к плану Валмона с браком. И ВВК говорила, что Дика не вернут, а Надор отдадут верному олларовцу через брак

После того, как он превратился в руины, никто бы уже не смог обсуждать брак Айрис.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому и Надор стал старый и ненужный.
А на целый Надор у наших патриотов были планы

▼Скрытый текст⬍

Чтобы спутать карты (не только и не столько в части Надора), но не идти на открытое противостояние, оставалось сделать следствие невозможным, оборвав сразу все видимые нити. Это и было проделано при помощи дуэли, вышвыривания живого отравителя в Агарис и попойки у Штанцлера со всеми вытекающими. Следующим шагом (в части Надора, в части Эпинэ действовал план вызова Робера и передачи его на поруки маркграфу) становился переход к идее Бертрама, появление Айрис его лишь ускорило.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в ОВДВ Алва Айрис Валме прямо предлагает

Ну он в этот момент несколько в шоке от того, как Айрис вломилась к нему в дом, поэтому у Марселя безо всяких расчётов спрашивает " Не хочешь на ней жениться и забрать её отсюда"?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А до того Алва планировал вернуться к плану Валмона с браком. И ВВК говорила, что Дика не вернут, а Надор отдадут верному олларовцу через брак

Ты только что прочитал про план Валмона, ты там видел отжатие Надора? Дик после покушения жив и свободен, Надор при Окделлах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну он в этот момент несколько в шоке от того, как Айрис вломилась к нему в дом, поэтому у Марселя безо всяких расчётов спрашивает " Не хочешь на ней жениться и забрать её отсюда"?

А потом говорит с Дораком о ее браке с навозником

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты только что прочитал про план Валмона, ты там видел отжатие Надора? Дик после покушения жив и свободен, Надор при Окделлах

Цитата выше. Дика не планировали возврашать, а Надор передавался своему человеку.

▼Скрытый текст⬍

Следующим шагом (в части Надора, в части Эпинэ действовал план вызова Робера и передачи его на поруки маркграфу) становился переход к идее Бертрама, появление Айрис его лишь ускорило

Потому что в данном случае, случись что с герцогом, первым кандидатом на владение Надором становился муж старшей сестры покойного, сын достойного отца, человек вне подозрений. Разумеется, это бы прошло не автоматически, понадобилось бы ходатайство и официальное утверждение. Очень возможно, сменилась бы запятнанная мятежником фамилия (новый герцог к примеру стал бы Надором или Надорэа). Манрикам оставались бы разве что младшие сестры, но даже фламинго не рискнули бф убирать жену одного из сыновей Бертрама

Отредактировано (Сегодня 16:44:57)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ощущение от этих отрывков что Камша запуталась чего же она собственно хотела вообще)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разумеется, это бы прошло не автоматически, понадобилось бы ходатайство и официальное утверждение

Причем вот из этого ясно, что Манрики вообще не могли заполучить Надор, им бы никто не утвердил передачу, даже женись Леонард на Айрис. Живой Дорак их убивать хотел, а не благословлять.

Отредактировано (Сегодня 16:50:36)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон при  том, что не любит Алву не видит в нём желание нанести Ричарду вред.
Что бы отжать Надор было достаточно не вмешиваться в покушения на Ричарда. С Агарисом- достаточно было объявить Ричарда отравителем и право на земли он бы потерял.
Видимо, Камша сама запуталась в тексте и в мотивах героев.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Женитьба Марселя на Айрис стала бы страховкой жизни и свободы Окделла. Потому что нафиг оно им нужно, вот это первым кандидатом на владение Надором становился муж старшей сестры покойного, сын достойного отца, человек вне подозрений.

А после покушения вернуть Окделла никак не возможно. Но он не осуждён и ничего у него даже не попытались отобрать

Отредактировано (Сегодня 16:56:14)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Женитьба Марселя на Айрис стала бы страховкой жизни и свободы Окделла. Потому что нафиг оно им нужно, вот это первым кандидатом на владение Надором становился муж старшей сестры покойного, сын достойного отца, человек вне подозрений.

Валмон говорил о браке до ДСФ, а после высылки Дика, которого скомпрометировали и не собирались прощать, к этой идее брака с Валме вернулись. Алва сказал словами через рот. После высылки Дик не свободен и жизнь его в Талиге закончилась. И Валмоны тут как тут

Отредактировано (Сегодня 17:00:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но в ретконах о отравлении все так же типа никто не знает?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А после покушения вернуть Окделла никак не возможно

Почему? Алва его официально не обвинял и он еще несовершеннолетний, которому можно простить все, и даже поездку к Ракану,  за него эр отвечает.
Робера после мятежа и Варасты можно вернуть, а Дика нет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Видимо, Камша сама запуталась в тексте и в мотивах героев.

До покушения мотивы героев и расклады одни, после уже другие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

До покушения мотивы героев и расклады одни, после уже другие.

Про брак Айрис с Валме заговорили задолго до покушения.
Причем при живом и нескомпрометированном Окделле этот брак Валмонам невыгоден - опальная семья, ни титула, ни приданого, ни денег, ни земель не получить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А после покушения вернуть Окделла никак не возможно

Почему? Алва его официально не обвинял и он еще несовершеннолетний, которому можно простить все, и даже поездку к Ракану,  за него эр отвечает.
Робера после мятежа и Варасты можно вернуть, а Дика нет?

Пока нет. Не по юридическим причинам, а потому что его отъезд "обрубил концы". А если вернуть, то начнется свистопляска вокруг того же Надора и королевы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про брак Айрис с Валме заговорили задолго до покушения.

По ретконам. До ретконов Алва просто предложил Айрис первому человеку, который к нему пришёл.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

До покушения мотивы героев и расклады одни, после уже другие.

Про брак Айрис с Валме заговорили задолго до покушения.
Причем при живом и нескомпрометированном Окделле этот брак Валмонам невыгоден - опальная семья, ни титула, ни приданого, ни денег, ни земель не получить.

Ну, ВВК вон написала, что тройная выгода. А Надор им не сдался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А после слов Камши, как Алва был в курсе всей катарининой брехни, начиная с картины,  и начал Дика сливать сразу после ДСФ получается, что скомпрометировать Дика и отобрать Надор через брак, было планом Алвы и Валмона с самого начала

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, ВВК вон написала, что тройная выгода

В чем? Что получают Валмоны из этого брака? Денег, титула, земли нет, Валме не может жениться ни по любви, не по расчету, плбс связан с семьей мятежника. На кой им Айрис без Надора?