Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#519501 Сегодня 09:45:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да это не позже 2009 года, явно не про Алву.
https://web.archive.org/web/20090414221 … lowed.html
Я по «Герой должен быть героем, а не свиньей» подумал, что она про Дика пишет.
#519502 Сегодня 10:19:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, непонятно почему так. Персонаж вроде бы не безнадёжный и для фиков пригодный.
потому что это не персонаж, а весьма мутное и кривое зеркало. Сперва был Кальдмеер - Руппи отражал Кальдмеера, потом появился Вальдес, а Кальдмеера ВВК начала сливать, - отражал Вальдеса, потом появился Алва - Руппи уже весь при нем. У него нет ни собственного мнения, ни собственного характера, ни собственных интересов, кутится как флюгер.
#519503 Сегодня 10:42:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
потому что это не персонаж, а весьма мутное и кривое зеркало. Сперва был Кальдмеер - Руппи отражал Кальдмеера, потом появился Вальдес, а Кальдмеера ВВК начала сливать, - отражал Вальдеса, потом появился Алва - Руппи уже весь при нем. У него нет ни собственного мнения, ни собственного характера, ни собственных интересов, кутится как флюгер.
но то же самое можно и про Дика сказать. просто камера для Алвы, а потом Альдо, отражал их сияние и их интересы
#519504 Сегодня 10:48:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша не очень умеет в сложные характеры, у неё обычно персонажи прямые, как кол. Вот с Ричардом у неё получилось как раз за счёт того, что героя она где-то не написала, где-то постаралась сделать вотэтоповорот. Ещё у неё есть Робер, Альдо и Луиза. Но ощущение что всех, кто у неё получился она или уже слила или сливает скйчас
#519505 Сегодня 11:11:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша не очень умеет в сложные характеры, у неё обычно персонажи прямые, как кол.
Единственный персонаж, который у нее получился удачным и обеспечил циклу популярность, это Алва. В том числе потому, что попал в правильное время в запросы читателей и кинки пользователей дайри. Химия алвадиков сделала ОЭ востребованными среди слэшеров. И уже в нулевые Камша начала ныть, что народ не видит никого, кроме Алвы и Дика, а ващето у нее Робер главный герой и Матильда есть. И с популярностью Алвы и алвадиков она не справилась, потому что с ней хотели говорить только о них или только об Алве, у половины её постоянных читателей он был на аватарке, ей несли арты, традишку, фики, на балах переодевались в него, о нем писали меты и искали прототипы. Я выскажу непопулярное мнение, но Алва с Диком Камшу заебали в один и тот же момент. Но если к Дику ее близкое окружение было настроено враждебно, потому что он не был идеальным мужчиной и объектом восхищения, а в богомерзком слэше себя запятнал, то Алву любили обе стороны того самого суда. И Камша ввела ВМФ, а от Алвы взяла перерыв на весь ЗИ, потому что не выдержала этого давления. Оно ей до сих пор аукается и она нервно реагирует на те же самые темы. А читатели продолжают видеть только двух персонажей в цикле, где персонажей больше трех сотен
#519506 Сегодня 11:14:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но то же самое можно и про Дика сказать. просто камера для Алвы, а потом Альдо, отражал их сияние и их интересы
С Руппи Камша просто слишком старалась заменить, но переборщила с показательной положительностью.
Дик не был положительным, он был серым и мог бы стать достаточно сложным. На примере того же Энакина, с которого Камша его писала, было логично сделать из наивного, милого мальчика воплощение зла, но автор не "шмогла". Однако, всё равно персонаж получился интересным, и немалой части людей в фандоме зашёл.
#519507 Сегодня 11:20:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А читатели продолжают видеть только двух персонажей в цикле, где персонажей больше трех сотен
Читателям активно додают фикбукеры. Анон вот не заметил при чтении химии алвадиков. Его интересовал пейринг Дика совершенно с другим персонажем. Но когда начал читать фанфики то у Дика кроме пейрингов с Алвой ничего нет. Так и втянулся. Как и допустим у Робера пейринги только с Альдо, у Марселя с Алвой итд. Так что в деле алвадикерства фикбукерами было сделано "больше, чем Камшой")
#519508 Сегодня 11:23:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А читатели продолжают видеть только двух персонажей в цикле, где персонажей больше трех сотен
Громкое заявление. Но даже если так, то кто же в этом виноват? 
#519509 Сегодня 11:49:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А читатели продолжают видеть только двух персонажей в цикле, где персонажей больше трех сотен
Я, наверное, ультра неправильный читатель. Вижу, люблю и шипперю между собой практически все эти три сотни 
#519510 Сегодня 12:53:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:но то же самое можно и про Дика сказать. просто камера для Алвы, а потом Альдо, отражал их сияние и их интересы
С Руппи Камша просто слишком старалась заменить, но переборщила с показательной положительностью.
Дик не был положительным, он был серым и мог бы стать достаточно сложным. На примере того же Энакина, с которого Камша его писала, было логично сделать из наивного, милого мальчика воплощение зла, но автор не "шмогла". Однако, всё равно персонаж получился интересным, и немалой части людей в фандоме зашёл.
Чет мне кажется, что сравнение Анакина и Дика это перебор… какой нибудь Джорах Мормонт, окей принимается… но у Анакина размах способностей совсем не тот. Камша писала Дика середнячком с самого начала, так что никаким избранным он и не планировался)
#519511 Сегодня 13:09:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша писала Дика середнячком с самого начала, так что никаким избранным он и не планировался)
Так аналогия не в избранности 
#519512 Сегодня 13:18:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша писала Дика середнячком с самого начала, так что никаким избранным он и не планировался)
Ну как же не планировался, если от его жизни изначально существование мира зависело?
#519513 Сегодня 13:42:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну как же не планировался, если от его жизни изначально существование мира зависело?
одного Повелителя и изначально можно было выпилить без вреда для мира. «Ракан может заменить любого»
#519514 Сегодня 13:51:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чет мне кажется, что сравнение Анакина и Дика это перебор…
Дранон. А мне вот такая аналогия раньше не приходила в голову но я согласен что очень похожи. И да, не в способностях или роли для истории, а в том как Дик, в начале настолько пропитанный идеями чести дошел до подлости отравления того кому поклялся служить. «Страх приводит на темную сторону Силы», вот это все.
#519515 Сегодня 13:52:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
одного Повелителя и изначально можно было выпилить без вреда для мира. «Ракан может заменить любого»
Сомневаюсь, что это был изначальный план. Первые книги предполагали штамп "собери пять крышечек от люка", но когда пришлось обосновывать сложные перестановки повелителей и выпил одного из них, началось натягивание ызарга на абсолют.
#519516 Сегодня 13:54:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
одного Повелителя и изначально можно было выпилить без вреда для мира. «Ракан может заменить любого»
Учитывая, что изначально непонятно было, куда делись Ветер и Волны, и не надо ли будет их заменять, кого-то из всего двух явных повелителей все равно было странно планировать на выпил.
Отредактировано (Сегодня 13:58:36)
#519517 Сегодня 13:59:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны-каноноведы, хэлп.
В каких местах Кэртианы, кроме Надора, есть горы?
#519518 Сегодня 14:03:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
одного Повелителя и изначально можно было выпилить без вреда для мира. «Ракан может заменить любого»
Ракан и так уже заменял Ветер
#519519 Сегодня 14:04:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик, в начале настолько пропитанный идеями чести дошел до подлости отравления того кому поклялся служить. «Страх приводит на темную сторону Силы», вот это все.
Дик же не от страха дошёл до отравления, а от желания всех спасти.
#519520 Сегодня 14:05:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
изначально непонятно было, куда делись Ветер и Волны
О том, что Волны это Придды, в начале ни у кого не было повода усомниться. Это потом планировался вотэтоповорот с Альдо.
#519521 Сегодня 14:07:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны-каноноведы, хэлп.
В каких местах Кэртианы, кроме Надора, есть горы?
Бергмарк, Агмарен же. Вас юг или север интересует?
Гальтара. Дриксен. Алат.
#519522 Сегодня 14:11:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделл выглядел в первых книгах как один из *нескольких* персонажей, которые влияют на события, пока сюжетно, в будущем, вероятно, магически. Он не избранный, но очевидно должен пройти некую личностную трансформацию. В целом идея, что он её проходит в направлении перехода на "тёмную сторону", интересна, проблема в том, как именно это обставлено и чем мотивировано.
Да, в случае Энакина тоже есть ряд вопросов к его воспитателям и наставникам 
Но кстати, именно на примере Энакина заметно, как влияет на восприятие арки отношение автора. В случае Энакина и в тексте, и в закадровой информации есть нарратив, что он мог быть и светлым, и тёмным, а его выбор - это его выбор; более того, авторы этот выбор воспринимают как трагическое событие. А Камша обосновывает развитие Дика как "он всегда такой был свиноеб", одновременно утверждает, что он мог исправиться, но не оценил настоящих хороших людей (которые тоже свиноеб, но автор их таковыми не считает) и презрительно относится к читателя, которые воспринимают его иначе.
#519523 Сегодня 14:11:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В каких местах Кэртианы, кроме Надора, есть горы?
Есть еще горы в Эпинэ с перевалом Мон-Нуар. Кагета, вроде бы Гайифа.
#519524 Сегодня 14:21:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Аноны-каноноведы, хэлп.
В каких местах Кэртианы, кроме Надора, есть горы?Бергмарк, Агмарен же. Вас юг или север интересует?
Гальтара. Дриксен. Алат.
Спасибо. 
Думаю, те, что Гальтаре для моих целей отлично подойдут. Где про них информацию поискать, не подскажете?
Хотя выбор, я смотрю, большой. Надо еще подумать. 🤔
Отредактировано (Сегодня 14:23:06)
#519525 Сегодня 15:10:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чет мне кажется, что сравнение Анакина и Дика это перебор… какой нибудь Джорах Мормонт, окей принимается… но у Анакина размах способностей совсем не тот. Камша писала Дика середнячком с самого начала, так что никаким избранным он и не планировался)
Планировался, планировался. Даже если отбросить что он один из четырёх повелителей, достаточно прочитать про ведения о башне.