Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#519001 Вчера 10:48:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хосподе, только не надо эту хуйню втирать, тут читаем тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Шпагой проткнуть не убийство, яду подсыпать убийство. 
#519002 Вчера 10:48:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты понимаешь, что нет гарантии, что любой подросток не станет самоубийцей или убийцей?
Гарантий нет, но от тяги к убийствам/самоубийствам насколько я знаю подростков с психическими проблемами лечат. Это не случай "он просто не такой как все, не мешайте ему"
#519003 Вчера 10:49:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Шпагой проткнуть не убийство, яду подсыпать убийство.
По меркам эпохи именно так. Если конечно шпагой проткнул на дуэли, а не в спину из темного угла
#519004 Вчера 10:51:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделл решил погубить себя и опозорить свой род, ради замужней дамы изменяющей мужу и королю. Это точно не норма в мире ОЭ
Может, и не норма, но и небеспрецедентный случай. Из того немногого, что мы знаем, на подобное деяние некогда решился анакс из рода Раканов. Ради замужней женщины, неверной мужу, и ради власти он хотел убить не кого-то, а родного брата. В результате погубил себя и опозорил свой род.
А сколько еще подобных историй могло быть в истории того мира, мы не знаем, потому что автор не пишет "Энциклопедию преступлений Кэртианы". Но наличие примера предполагает что да, так делали.
#519005 Вчера 10:52:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По меркам эпохи именно так
Нет там никаких мерок эпохи. Ин риал лайф травили только так и в спину стреляли и что только нет. Это лично Камша придумала, что внезапно старый добрый яд, это фу позор для аристократа. Можно начать писать, что по меркам Камши Окделл ненормальный подросток, но мы это вроде и так знаем.
#519006 Вчера 10:52:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделл решил погубить себя и опозорить свой род, ради замужней дамы изменяющей мужу и королю
Окделлу сказали – убийство вот этого конкретного человека единственный способ спасти твою любимую и ещё сотни людей. Штанцлер его даже пожалел и не стал шантажировать семьёй, которой тоже угрожал выпил. А Дик, как типичный импульсивный подросток, не сообразил что это развод и что убийство Алвы все равно никого не спасёт. У него там как раз очень верибельная и вполне естественная реакция.
#519007 Вчера 10:54:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Гарантий нет, но от тяги к убийствам/самоубийствам насколько я знаю подростков с психическими проблемами лечат. Это не случай "он просто не такой как все, не мешайте ему"
Кажется, я понял. Твой пойнт: всех подростков лечить не надо, но Окделла надо. Потому что ты поставил ему диагноз по аватарке. Так?
Отредактировано (Вчера 10:55:22)
#519008 Вчера 10:55:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделл решил погубить себя и опозорить свой род, ради замужней дамы изменяющей мужу и королю. Это точно не норма в мире ОЭ
Может, и не норма, но и небеспрецедентный случай. Из того немногого, что мы знаем, на подобное деяние некогда решился анакс из рода Раканов. Ради замужней женщины, неверной мужу, и ради власти
Что все меняет. А Окделл решил пожертвовать собой и своим родом, ради замужней женщины, неверной мужу (и которой на Окделла глубоко плевать). Ладно бы еще, если бы Катя свое тело дарила Окделлу, но даже этого не было
#519009 Вчера 10:56:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какой случай ты имеешь в виду?
Чтобы подросток-аристократ ради замужней тетки кого то убил и погубил тем самым свой род, это не про Медичи. ЕМНИП этот род до сего дня сохранился
В списке штанцлера вроде упоминались Окделлы. Не упоминался сам Ричард, но Мирабелла насколько анон помнит точно была. То есть, семья Ричарда была под такой же угрозой выпила.
Если очень хочется обвинить Ричарда в тупости, лучше приводить семерную дуэль. Вот она действительно была тупым поступком который ставил семью под удар. Список Штанцлера был тупиковой ситуацией из которой не было выхода кроме убийства и самоубийства.
#519010 Вчера 10:58:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
надо ли лечить Селину и Айрис?
Айрис точно надо лечить – у нее тяжёлое нервное расстройство. Насчёт Селины трудно сказать – она в последних книгах настолько не похожа на человека, что там даже диагноз поставить трудно, но похоже на психопатию.
#519011 Вчера 10:58:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет там никаких мерок эпохи. Ин риал лайф травили только так и в спину стреляли и что только нет. Это лично Камша придумала, что внезапно старый добрый яд, это фу позор для аристократа. Можно начать писать, что по меркам Камши Окделл ненормальный подросток, но мы это вроде и так знаем.
Анон, прикол в том, что даже по меркам Камши отравление Алвы это поступок хороший и богоугодный. Потому что цитируя Камшу, это тот редкий случай, когда Ричард думает не о себе а о других.
#519012 Вчера 11:00:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Какой случай ты имеешь в виду?
Чтобы подросток-аристократ ради замужней тетки кого то убил и погубил тем самым свой род, это не про Медичи. ЕМНИП этот род до сего дня сохранилсяВ списке штанцлера вроде упоминались Окделлы.
Штанцлер ЕМНИП специально сказал Окделлу, что его семьи в списке нет. Впрочем в любом случае Окделла волновали не родственники а Катя, и Штанцлер напирал не это
Отредактировано (Вчера 11:02:02)
#519013 Вчера 11:02:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон так носится с этим погубить свой род! Как будто у нас в сеттинге конфуцианский Китай и без сыны-корзины, все сто миллионов предков, пойдут прямиком в ад, так как некому будет молиться в семейном святилище. У нас продолжением рода вообще никто в ОЭ не озабочен.
#519014 Вчера 11:02:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
от тяги к убийствам/самоубийствам насколько я знаю подростков с психическими проблемами лечат
Но у Дика нет тяги ни к тому ни к другому. Он хочет жить и вообще не хочет никого убивать, просто в данном конкретном случае не выдерживает психологический прессинг. Убрать от него Штанцлера и всё было бы нормально.
#519015 Вчера 11:02:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Штанцлер специально сказал Окделлу, что его семьи в списке нет.
Может у меня глюки конечно, но почему-то ощущение что минимум имя Мирабеллы там было.
Или с каким-то фанфиком путаю?
#519016 Вчера 11:03:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что все меняет. А Окделл решил пожертвовать собой и своим родом, ради замужней женщины, неверной мужу (и которой на Окделла глубоко плевать). Ладно бы еще, если бы Катя свое тело дарила Окделлу, но даже этого не было
Не меняет. Не будь ему нужна Беатриса, проще было избавиться от нее или устроить ей тайные роды, власть-то он уже получил. Но мужик решил, что она того стоит - и влип.
Ты так пишешь, будто бы, если б Катари переспала с Диком, в твоих глазах его поступок был бы оправдан. Что, в самом деле?
Отредактировано (Вчера 11:03:58)
#519017 Вчера 11:04:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#519018 Вчера 11:05:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, прикол в том, что даже по меркам Камши отравление Алвы это поступок хороший и богоугодный.
Только с точки зрения местных аналогов иезуитов. Косплеить Балтазара Жерара - идея так себе.
Потому что цитируя Камшу, это тот редкий случай, когда Ричард думает не о себе а о других.
Если представить себе фанфик про врача психотерпевта на Этерне, то он должен обьяснить Окделлу, что с такими как Катя, надо думать о себе а не о "других". А если во снах явится некая Камша, то ее советов слушать не надо, так как это семейный демон желающий по неизвестным причинам погубить всех Окделлов
#519019 Вчера 11:07:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон так носится с этим погубить свой род! Как будто у нас в сеттинге конфуцианский Китай и без сыны-корзины, все сто миллионов предков, пойдут прямиком в ад, так как некому будет молиться в семейном святилище. У нас продолжением рода вообще никто в ОЭ не озабочен.
Продолжением рода не только в Китае заморачивались. Западная аристократия всегда была эти озабочена вплоть до распада сословного общества, а в Талиге оно даже не собирается распадаться. То что там об этом никто не думает, просто очередной камшин проеб, создающий когнитивный диссонанс у читателей.
#519020 Вчера 11:07:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Путаешь. В списке Дорака родня Дика значилась, в списке Шианцлера - отсутствовала полностью.
Вот тоже помню что в каком-то списке речь о выпиле всех Окделлов исключая Дика была.
Странно, что Штанцлер не разыграл эту карту если о ней знал.
#519021 Вчера 11:07:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон так носится с этим погубить свой род! Как будто у нас в сеттинге конфуцианский Китай и без сыны-корзины, все сто миллионов предков, пойдут прямиком в ад, так как некому будет молиться в семейном святилище. У нас продолжением рода вообще никто в ОЭ не озабочен.
Тому анону кажется, что персонажу должно быть важно ровно то же, что волнует конкретного анона. Представить себе, что сам персонаж может думать иначе, анон* , вероятно, не хочет.
#519022 Вчера 11:09:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Может у меня глюки конечно, но почему-то ощущение что минимум имя Мирабеллы там было
В настоящем списке в ПОВе Дорака были и Мирабелла, и вся семья Дика. А в списке Штанцлера Окделлов не было, он сказал Дику, что, мол, Алва за вас заступился, чтоб на чувство вины еще Дику надавить.
На самом деле Алва не заступался за семью Дика, он и самого Дика Дораку слил, типа если тому необходимо, то пусть убивает.
#519023 Вчера 11:09:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты так пишешь, будто бы, если б Катари переспала с Диком, в твоих глазах его поступок был бы оправдан. Что, в самом деле?
Он бы не был оправдан, но был бы чуть более понятным. То есть поступок невероятно дебильный и омерзительный, но мотивы подростка который мыслит отнюдь не головой понять можно.
#519024 Вчера 11:09:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А если во снах явится некая Камша, то ее советов слушать не надо,
Хочу такой фанфик. К персонажам во сне по очереди является Автор и это действует на них лучше любого психиатра.
#519025 Вчера 11:10:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По поводу погубленного рода вижу двойные стандарты. Почему анон не осуждает Ричарда за семерную дуэль, которая реально ставила под удар семью Ричарда если тот умрёт, но осуждает за список Штанцлера?
В первом случае это была чисто подростковая тупость, а во втором от этого списка зависели жизни многих людей. Пусть даже не очень хороших, но среди них были и дети.