Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#517626 2025-10-19 10:01:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А это всерьез написано или как пародия?
Дранон.
Всерьёз судя по тексту.
#517627 2025-10-19 12:29:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потомки младших внуков богов-абвениев.
Боги сделали по ребенку от смертных женщин.
Эти дети, в свою очередь, по 5 детей каждый, старший стал Повелителем стихии, четверо младших - кровными вассалами Повелителя.
А, вот оно что, там еще и количество детей Абвениев одинаковое.
А смысл в них какой? Род старших внуков - Повелители, типа держат мир. А эти что-то делают? Или это запасная кровь эориев, чтобы старшему роду было с чем скрещиваться?
#517628 2025-10-19 12:58:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сразу вспоминается селекция
#517629 2025-10-19 13:50:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Или это запасная кровь эориев, чтобы старшему роду было с чем скрещиваться?
Странно, но Камша сказала, что если иссякнет род Повелителей старший потомок следующего за ним брата-вассала не сможет стать Повелителем. Ерунда какая-то.
Подореваю, это чтобы не переходить дорогу уже придуманному ей сюжету о том, кто может стать ПСом. Ну, или как обычно, чтобы никто не догадался, что ей придет в голову в следующий раз.
#517630 2025-10-19 15:48:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сразу вспоминается селекция
▼про Рокэ⬍
А он взял и поиграл на гитаре и выплыл)))
#517631 2025-10-19 15:58:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Странно, но Камша сказала, что если иссякнет род Повелителей старший потомок следующего за ним брата-вассала не сможет стать Повелителем. Ерунда какая-то.
Звучит бредово, особенно учитывая зачистки наследников повелителей под излом. Но и зачистки звучат как бред, и выбор повелителя в поколении методом тыка мироздания, и существование кровных вассалов...
Что могло бы быть:
- повелители могут рождаться только от крови эориев с обеих сторон, поэтому нужно скрещиваться внутри эориев, и вассалы нужны на развод, иначе они там доскрещиваются
- повелительство передаётся по майорату, старшему по крови, и если прямой род вымирает, то действительно уходит вбок к вассалам
В обоих случаях можно накручивать массу интересного с бастардами, перекрещиванием родов (чьим будет ребёнок двух повелителей, старший в обоих родах?), запретом скрещивать роды абвениев между собой во избежание предыдущей проблемы, и так далее.
А еще можно было бы заменить тык мироздания на посвящение (в Надоре, например, есть ритуал инициации Повелителя), и тогда получается, что текущий повелитель выбирает наследника по крови, который пройдёт посвящение, и тут такой простор для интриг и драмы. А если остальные в излом вымирают, то получается, что ты посылаешь остальных на смерть, заебись драма.
#517632 2025-10-19 16:51:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А еще можно было бы заменить тык мироздания на посвящение (в Надоре, например, есть ритуал инициации Повелителя), и тогда получается, что текущий повелитель выбирает наследника по крови, который пройдёт посвящение, и тут такой простор для интриг и драмы. А если остальные в излом вымирают, то получается, что ты посылаешь остальных на смерть, заебись драма.
вот это огонь вообще тема
а если текущий Повелитель умер раньше, чем успел инициировать наследника?
#517633 2025-10-19 18:28:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а если текущий Повелитель умер раньше, чем успел инициировать наследника?
Возможно, сам повелитель не нужен - в Надоре, кажется, должны приковать к скале на ночь и нужно ответить на вопросы (Кто Она? - Она придет из осени.) Просто в нормальном режиме определяет Повелитель, кого туда отправлять, а в кризисе - кто первый встал, того и тапки. Или Ракан должен выбрать. Или совет других Повелителей. Или надо пройти какое-то испытание... Столько вариантов!
#517634 2025-10-19 19:19:52
#517635 2025-10-19 22:57:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Звучит бредово, особенно учитывая зачистки наследников повелителей под излом. Но и зачистки звучат как бред, и выбор повелителя в поколении методом тыка мироздания, и существование кровных вассалов...
Эт автор доретконилась в своем тришкином кафтане до такой полной бессмыслицы и теперь там никакие Повелители вообще не нужны ибо Астрап все порешал еще тогда и теперь там полная заменяемость любого избранного на любого из Савиньяков или на худой конец Эпинэ. Да и к тому же смысла в этих Повелителях/Раканах уже нет. От чего там они должны были защищать Мир, если эту ахкакуюужаснопогибельную скверну развели сами Абвении, которая и проявилась-то через несколько тысяч лет, а Повелителей они ставили на 400-800 лет, это, типа, срок до своего прогнозируемого возвращения.
#517636 2025-10-19 23:56:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, ретконы просто феерия, пиздец и проебанные полимеры. Всю эту магическую систему уже можно посолить и сжечь. Нужна она разве что для того, чтобы выкатывать рояли из кустов.
А что Астрап порешал? И что там со скверной? Я не дошел в изысканиях.
#517637 2025-10-20 00:20:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что Астрап порешал?
Так как любовь к Лионелю закрыла солнце, небо и аллаха, теперь все с ним связанное тоже возводится в степень. Поэтому Астрап теперь один лучше всех абвениев, и заранее предусмотрел, что все может пойти по пизде, поэтому сделал свою замену-подстраховку Ракану, т.е. Лионельчика, который в нужное время пробуждается, ломает все законы и установки и теперь у нас в мире одновременно существуют два Ракана - Ракан-Ракан и Ракано-заменитель сделанный Астрапом.
А скверна теперь производное того, что абвении не хотели для своих потомков проблем с холопами, поэтому придумали тормозить развитие мира, выкачивая у его жителей пассионарность, которую сливали в колодцы-хранилища. Лимит колодцев оказался конечным и в какой-то момент они переполнились, пассионарнасть, как оказалось, имеет свойство бродить и тухнуть, и в итоге у нас получились выплески скверны. Раттоны вообще не при чем, все сами.
Отредактировано (2025-10-20 00:21:58)
#517638 2025-10-20 00:30:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ААААААААА какой пиздец. Но я сам виноват, что спросил.
При этом Ракан может заменять своим хоботом недостающего Повелителя, а раканозаменитель - Ракана? Рокировочки какие.
Сквернотоксикоз пассионарности теперь мой любимый (нет) сюжетный вотэтоповорот.
#517639 2025-10-20 01:30:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ААААААААА какой пиздец. Но я сам виноват, что спросил.
При этом Ракан может заменять своим хоботом недостающего Повелителя, а раканозаменитель - Ракана? Рокировочки какие.Сквернотоксикоз пассионарности теперь мой любимый (нет) сюжетный вотэтоповорот.
Так как обсуждать взгляды автора нельзя, просто присоединись к анону и поору ААААААААА. А хотя нет, все же спрошу, так как от опупеи отвалилась давно, вспомнила о ней только на волне сериала, и могу неправильно понять. А пассионарность это типа плохо? Что с ней теперь после всего вот этого вот? Она теперь не бродит и живет свободно, давая миру развиваться, или ее опять загнали под шконку? Если плохо и второе, то это капец конечно. Только подумать, роман плаща и шпаги, с фэнтези колоритом, и мистикой конечно, но тем не менее, где пассионарность это что-то плохое! Это как вообще? Кто бы мог подумать что то , что начиналось именно как такой роман, выродилось в это.
Отредактировано (2025-10-20 01:31:50)
#517640 2025-10-20 03:20:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А хотя нет, все же спрошу,... А пассионарность это типа плохо? Что с ней теперь после всего вот этого вот? Она теперь не бродит и живет свободно, давая миру развиваться, или ее опять загнали под шконку?
Это трусы и крестик в одном флаконе, т.к. непонятно что именно и у кого отобрали и слили в те колодцы. Особо умный Ли решил, что такой чести удостоились лишь обитатели одного материка, т.е. ЗЗ, остальные же не были охвачены этой благодатью и потому погубили свои материки нарушениями божеских запретов, только Астрапушка оградил свою вотчину (Багряные Земли) и колодцев там нету, и запретов. Только вот особой разницы в эволюционном развитии между ЗЗ и БЗ нет и это несмотря на многотысячелетнее наличие той пассионарности у багряноземельцев и отсутствие у них эсператистской инквизиции. Поневоле задумаешься: а был ли мальчик
#517641 2025-10-20 03:51:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
При этом Ракан может заменять своим хоботом недостающего Повелителя, а раканозаменитель - Ракана?
С этим раскладом теперь тоже весело. Потому что теперь Ракан не может заменить недостающего Повелителя *собой*, как предполагали раньше, а просто может назначить нового. Просто так, словами, даже между делом и спьяну. И так он может переназначать хоть десяток, поэтому эорийность, кровное наследие, схема 16-4-1 - все катится к чертям.
Что может делать Ракан-Лионель нам еще не показали, но судя по тому, что мы уже видели, то же самое только лучше, плюс, сдвигать светила с орбит, зашивать озоновые дыры и одной левой разрешить вечный спор по поводу ананасов в пицце.
#517642 2025-10-20 03:55:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон краем глаза где-то видел, что якобы пассионарность надо было сливать в Этерну, и это должна делать Она, которую в обряде дома Окделлов поминали.
И делается эта процедура на Изломе как раз.
Отредактировано (2025-10-20 03:57:25)
#517643 2025-10-20 04:01:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А пассионарность это типа плохо? Что с ней теперь после всего вот этого вот? Она теперь не бродит и живет свободно, давая миру развиваться, или ее опять загнали под шконку?
Это не хорошо и не плохо, это затыкание очередной дыры, потому что Камшу как-то спросили, а как так получается, что у нее мир за 400+ лет ни капли не развился и при довольно развитом судоходстве никто до Великих Географических Открытий так и не дорос, хотя потребность вроде как имеется. Вот и изобрела пассионарные колодцы, чтобы объяснить, что им просто не хотелось, никому, ибо все так изначально и было задумано, не баг, а фича. Как это сочетается с тем, что все Золотые Земли все еще радостно воюют друг с другом, что требует нихуевой такой пассионарности, в ответ были только звуки сверчков.
Дальше развития темы не будет, потому что тут уже три концепции бесноватых сменилось, не до того.
#517644 2025-10-20 10:40:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это не хорошо и не плохо, это затыкание очередной дыры, потому что Камшу как-то спросили, а как так получается, что у нее мир за 400+ лет ни капли не развился и при довольно развитом судоходстве никто до Великих Географических Открытий так и не дорос, хотя потребность вроде как имеется.
Это совершенно стандартно для фэнтези где миры тысячелетиями не развиваются (а иногда деградируют).
И в прошлом действительно была куча обществ которые при довольно развитом судоходстве совершенно не интересмовались внешним миром. Римская империя например, или Китай
#517645 2025-10-20 11:37:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон краем глаза где-то видел, что якобы пассионарность надо было сливать в Этерну, и это должна делать Она, которую в обряде дома Окделлов поминали.
И делается эта процедура на Изломе как раз.
Вынуть пробку слива в ванне... Восхитительно.
Кстати. Она, Оставленная, Синеглазая сестра смерти, Королева, которой Дик якобы принёс клятву холодной кровью. Что про них известно?
Я знаю, что много раз обсуждали, но 20 тыщ страниц треда ниасилю 
#517646 2025-10-20 11:42:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это совершенно стандартно для фэнтези где миры тысячелетиями не развиваются (а иногда деградируют).
И в прошлом действительно была куча обществ которые при довольно развитом судоходстве совершенно не интересмовались внешним миром. Римская империя например, или Китай
В принципе да, но если бы Камша так ответила...
Или придумала более вменяемое магическое объяснение - например, обитатели ЗЗ к ним привязаны, потому что завязаны на магию абвениев и её средоточие в Гальтаре, или к землям своих Повелителей. Это сходу.
Конечно, традиционно весело, что магия, спасающая мир, сосредоточена в одной богоизбранной стране. Остальные могут пососать.
#517647 2025-10-20 11:44:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И в прошлом действительно была куча обществ которые при довольно развитом судоходстве совершенно не интересмовались внешним миром. Римская империя например, или Китай
В реале ВГО сильно подтолкнула необходимость поиска альтернативных торговых путей. Если таковой нет - смотрим статус-кво 2 века нашей эры, да. Две большие развитые империи на двух концах Евразии, морем плавать друг до друга совсем не интересно, хотя теоретически возможность есть, торгуют через великие степи.
#517648 2025-10-20 11:57:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В реале ВГО сильно подтолкнула необходимость поиска альтернативных торговых путей. Если таковой нет - смотрим статус-кво 2 века нашей эры, да. Две большие развитые империи на двух концах Евразии, морем плавать друг до друга совсем не интересно, хотя теоретически возможность есть, торгуют через великие степи.
Ответил здесь https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18658638
#517649 2025-10-20 13:16:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И в прошлом действительно была куча обществ которые при довольно развитом судоходстве совершенно не интересмовались внешним миром. Римская империя например, или Китай
анон, история в этом треде оффтоп. Но и Римская Империя и Китай еще как интересовались внешним миром и слопали все ближайшие государства и народы, а остановились только там, где встретили ожесточеннейшее сопротивление или фатальнейшие случайные неудачи
#517650 2025-10-20 13:17:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Внезапные Алва и Катари
