Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#516801 Сегодня 19:04:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и это многое о ней говорит имхо.
Я бы сказал, анон, что о тебе говорит твоя готовность судить о живом человеке по его словам о вымышленных персонажах, но, пожалуй, воздержусь.
#516802 Сегодня 19:04:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард поступил на службу к Алве с четким намерением этого Алву впоследствии убить, и по сути это самое попытался сделать. Если в сухом остатке. И как по мне, это обстоятельство снимает с Алвы всю моральную и какую угодно ответственность за благополучие оного Ричарда, его семьи и владений. Алва ничего Ричарду не должен, даже больше, чем ничего. Он по сути его враг.
Причём, Ричард сразу это намерение Алве высказал. И Алва точно знал, с чем связался, так как намерение было прямо донесено словами через рот, что бы у Алвы точно не было сомнений. Алву это не смутило.
#516803 Сегодня 19:08:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И как можно общаться пусть даже с очень интересным и эрудированным Лектером и пусть даже очень красивым Алвой зная, что один ел людей, а другой утопил брисских женщин и детей?
анон, я не понимаю, как ты их в один ряд ставишь) доктора медицины, всемирно известного психиатра, которого даже в психбольнице репортеры, журналисты, доктора наук и просто фанаты готовы разорвать на сувениры, лишь бы получить от него хотя бы один комментарий. и нашего Алву 
Алва военный, он не интеллигент и работа мысли это не по его части. для современного человека с современной моралью все персонажи ОЭ как минимум убийцы (они убивали на войне и дуэлях), военные преступники (до Женевских конвенций еще не один Круг) и насильники (понятия активного согласия в их эпоху отсутствует).
олсо, я не знаю ни одной жертвы Ганнибала, которая бы не была педофилом, садистом или убийцей. ну ел он их и что с того?
то же самое с Алвой. он не только был свидетелем всех ужасов войны, но и был их непосредственным организатором, потому что он полководец 17 века и от наших норм морали бесконечно далек. а тебя смущает, что он какие-то деревни затопил и что тебе нахамит может?
#516804 Сегодня 19:08:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну надо же, работорговцам хребет сломали.
Анон вот ты на оказался на месте Алвы. Твои действия? Бириссцы договор соблюдать не будут - бирисский приятель Эпине говорит ему, что бакраны не увидят следующей весны. Что ты будешь делать?
И (если на то пошло) чем действия Алвы против бириссцев отличаются от бомбардировок немецких и японских городов в ВМВ?
Предупредить сначала главу брисцев, что если не примут условия, то деревни не будет.
Если главе пофиг, предупредить жителей, что бы могли уйти. Там были именно женщины и дети.
После того, как были даны всё шансы избежать трагедии взорвать врата и шантажировать дальнейшими взрывами.
#516805 Сегодня 19:10:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем здесь мерзкая сцена с Катариной?
.
На месте Ричарда именно эта сцена стала бы для меня решающей. Наглядно показывает его отношение к Катарине (значит, и в другом Катари говорит правду). У Ричарда срабатывает рыцарский порыв спасти и оградить от страданий слабую и несчастную женщину (беззащитную и любимую к тому же). Если раньше он начал сомневаться в словах Штанцлера, то теперь у него сомнений в его словах много меньше.
Алва в этой сцене мерзок не только по отношению к Катари, но и к Ричарду. И Окделл, на мой взгляд, ещё очень лояльно к Алве относился после.
#516806 Сегодня 19:12:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Предупредить сначала главу брисцев, что если не примут условия, то деревни не будет.
На следующий день деревня будет пустой. На следующий год бакраны исчезнут (вместе с женщинами и детьми)
#516807 Сегодня 19:12:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что он какие-то деревни затопил и что тебе нахамит может?
Дело не в Ганнибале и Алве, дело в том, что Камша как писатель не видит за Алвой мудацких действий. Совсем. Это и вызывает удивление. Не оправдывает "да, убил женщин и детей, но вообще он хороший, только немного мудак", а именно не видит. Для неё всё действия Алвы не просто нормальны, они горячо одобряются.
#516808 Сегодня 19:12:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Ричарда срабатывает рыцарский порыв спасти и оградить от страданий слабую и несчастную женщину
И это очень плохо характеризует Ричарда
#516809 Сегодня 19:13:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На следующий день деревня будет пустой. На следующий год бакраны исчезнут (вместе с женщинами и детьми)
Когда она будет пустой, показательно её затопить, и спросить у брисцев хотят ли они новых взрывов и жертв.
#516810 Сегодня 19:14:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дело не в Ганнибале и Алве, дело в том, что Камша как писатель не видит за Алвой мудацких действий. Совсем. Это и вызывает удивление. Не оправдывает "да, убил женщин и детей, но вообще он хороший, только немного мудак", а именно не видит. Для неё всё действия Алвы не просто нормальны, они горячо одобряются.
Вообщем да, но праведно возмущаться невинноубиенными бириссцами, это что то совсем шизоидное. Алва мудачил в иных местах, не в этом
#516811 Сегодня 19:14:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а другой утопил брисских женщин и детей?
А с его современниками, которые деревни жгли и вырезали одну за другой - не помню прямую цитату - ты бы пообщался?
#516812 Сегодня 19:15:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:
На следующий день деревня будет пустой. На следующий год бакраны исчезнут (вместе с женщинами и детьми)Когда она будет пустой, показательно её затопить, и спросить у брисцев хотят ли они новых взрывов и жертв.
Бириссцы посмеются над идиотами затапливающими пустые деревни, и вырежут бакранов. И что ты им сделаешь?
#516813 Сегодня 19:19:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообщем да, но праведно возмущаться невинноубиенными бириссцами, это что то совсем шизоидное. Алва мудачил в иных местах, не в этом
Алва много где мудачил, это просто пример.
При этом, о том же Марселе Камша пишет, что одной рукой накормит, другой повесит, или что-то в этом роде, то есть, Марселя оценивает объективно, и притензий к Марселю поэтому анон никогда не видел, но конкретно с Алвой она будто реально не понимает, что написала.
#516814 Сегодня 19:20:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва много где мудачил, это просто пример.
Именно это не пример. Это пример когда он не мудачил
но конкретно с Алвой она будто реально не понимает, что написала.
Насколько анон помнит - персонажи романа картинно страдают по погибшей бирисской деревне, совершенно непонятно отчего (учитывая, что вокруг времена тридцатилетней войны).
Отредактировано (Сегодня 19:22:59)
#516815 Сегодня 19:21:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
После реального затопления деревни Адгемар поверил в блеф Алвы, что следующий взрыв зальет всю долину. И запросил мира.
#516816 Сегодня 19:21:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это очень плохо характеризует Ричарда
С твоей точки зрения - возможно. С моей - нет. С какой стороны Ричард плохой? Знаний и опыта у него не хватает, как и сообразительности и критичности. Но даже не в этом дело. Родные похищенных вполне взрослые люди, владея информацией, что в 80% случаев похищенных не возвращают, все равно надеются на чудо и соблюдают условия шантажистов. То есть и взрослый человек мог бы ради спасения любимого человека отравить/убить/украсть, даже сомневаясь.
Отредактировано (Сегодня 19:21:47)
#516817 Сегодня 19:21:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бириссцы посмеются над идиотами затапливающими пустые деревни, и вырежут бакранов. И что ты им сделаешь?
Ты уверен, что посмеются? ИМХО- задумаются, что если можно затопить так одну деревню, значит, можно что угодно. А вот если бы это была не книга Камши то брисцы после деревни наоборот озлобились бы и точно вырезали всех бакранов.
#516818 Сегодня 19:26:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так на них рояль ронять пришлось.
#516819 Сегодня 19:26:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообщем да, но праведно возмущаться невинноубиенными бириссцами, это что то совсем шизоидное.
Да, действительно, странно возмущаться геноцидом некомбатантов. И почему эти странные марагонцы вместе со странными бергерами уже 150 лет возмущаются что их дриксы затопили?
#516820 Сегодня 19:26:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это очень плохо характеризует Ричарда
С твоей точки зрения - возможно. С моей - нет. С какой стороны Ричард плохой?
Если попытка убийства это рациональный выбор с целью избежать больших жертв - мотивы понятны.
Но если "у Ричарда срабатывает рыцарский порыв спасти и оградить от страданий слабую и несчастную женщину" (в лице Кати) то это самое распоследнее дно. Ведь отравив сюзерена он опозорит и погубит свой род.
Отредактировано (Сегодня 19:26:51)
#516821 Сегодня 19:26:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Когда она будет пустой, показательно её затопить, и спросить у брисцев хотят ли они новых взрывов и жертв.
Блин, ну это такие пляски сомнительные. Много факторов, что или найдутся умные бириссцы (а ведь они спаслись случайно, их тоже должны были затопить), которые поймут, что не каждые села и не каждую долину можно затопить, или кто предупрежден, тот имеет преимущество. Короче, в этом Алва прав ИМХО: учитывая его ресурсы, не до реверансов с врагами, да ещё и такими
Дранон
#516822 Сегодня 19:27:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бириссцы посмеются над идиотами затапливающими пустые деревни, и вырежут бакранов. И что ты им сделаешь?
Автор в этом случае легким движением клавиатуры обрушила на них скалы и... нет бириссцев-нет проблемы, а ее великий победитель всего и вся умотал из Сагранны, оставив тех бакранов на вырезание барсам. И ему ничего и нигде не зажало.
#516823 Сегодня 19:29:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
насильники (понятия активного согласия в их эпоху отсутствует).
Чиво даже тогда различали, хочет тебя женщина, или ты ее силой завалил.
#516824 Сегодня 19:30:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Автор в этом случае легким движением клавиатуры обрушила на них скалы и... нет бириссцев-нет проблемы, а ее великий победитель всего и вся умотал из Сагранны, оставив тех бакранов на вырезание барсам. И ему ничего и нигде не зажало.
В данном случае бириссцы психологически сломаны, и резать бакранов не решатся.
#516825 Сегодня 19:30:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Короче, в этом Алва прав ИМХО: учитывая его ресурсы, не до реверансов с врагами, да ещё и такими
Но в этих двух деревнях жили не все бириссцы, поэтому в глобальной перспективе действие было бессмысленным. Алва должен был либо нанять диких бириссцев на службу Талигу по примеру Адгемара и по сути отказаться от них, чтобы они не грабили, либо вырезать всех до последнего человека. Геноцид двух деревень из множества проблему только усугубит.