Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#516776 Сегодня 17:30:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
его эр является его опекуном
До ретконов опекуном являлся только Ларак.
Что логично: либо эрство в любом случае должно быть равно опеке, либо при живом опекуне новый опекун не добавляется.
Отредактировано (Сегодня 17:32:48)
#516777 Сегодня 17:33:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
До ретконов опекуном являлся только Ларак.
До ретконов Камша на лестнице прямыми словами писала, что Алва опекун и распоряжается и Диком, и Надором. А Лараку только девочки и Мира остаются. Собственно волю Ларака Алва шлет в хуй, когда забирает Дика на войну. Ларак больше не может указывать Дику.
#516778 Сегодня 17:34:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард поступил на службу к Алве с четким намерением этого Алву впоследствии убить, и по сути это самое попытался сделать. Если в сухом остатке. И как по мне, это обстоятельство снимает с Алвы всю моральную и какую угодно ответственность за благополучие оного Ричарда, его семьи и владений. Алва ничего Ричарду не должен, даже больше, чем ничего. Он по сути его враг.
Имхо, но это уже какая-то заявка на мыслепреступление. Намерение не равно не то, что попытке, а даже подготовке. Поступал Ричард к Алве на службу, хоть и с намерением, но никаких попыток к убийству не предпринимал до отравления, которому предшествовали Октавианская Ночь и мерзкая сцена с Катей. Это во-первых. А во-вторых, если уж ты взял ответственность за человека, до без прямых действий, направленных против тебя, сдристывать вкусты от ответственности - это плохо. Алва взял Ричарда добровольно, полностью осознавая, что это его кровник, и что для дворянина убить своего кровника - это не просто благое дело, это необходимость. Алва, конечно, интеллектом не блещет, но как бы не вчера родился и нравы и обычаи талигойских дворян знает. То, что он сам на них плюет, не значит, что обязательно плюнет Ричард.
Но в целом я где-то даже согласен с комментатором, что у Алвы и Ричарда выше в чем-то паритет на момент сразу после отравления, потому что с одной стороны Алва не просто положил болт на свои обязанности опекуна, но, даже если не принимать во внимание ретконы, сделал очень многое, чтобы Ричарду навредить, хотя (опять же если мы забиваем на ретконы) не со зла, а просто потому что глупый и ленивый, а Ричард в свою очередь попытался Алву убить, что во многом стало следствием действий самого Алвы. Так что я бы сказал, боевая ничья на момент отравления. Дальше уже становиться сложнее.
#516779 Сегодня 17:40:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва взял Ричарда добровольно, полностью осознавая, что это его кровник, и что для дворянина убить своего кровника - это не просто благое дело, это необходимость
Разве у дворян это в порядке вещей - мстить за дуэль? Не говоря о том, что Алва этой дуэлью уже один раз спас самого Ричарда и его семью, и имение, и даже честь самого Эгмонта. А наверное не стоило.
Отредактировано (Сегодня 17:42:18)
#516780 Сегодня 17:42:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А во-вторых, если уж ты взял ответственность за человека, до без прямых действий, направленных против тебя, сдристывать вкусты от ответственности - это плохо
Алва прямым текстом говорит: вы мне оруженосец только формально, обязанностей у вас нет и не будет. Он даёт Ричарду возможность остаться в столице, на этом всё.
#516781 Сегодня 17:44:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша на лестнице прямыми словами писала
На лестнице она много чего говорила и говорит.
Идти на войну при эре - часть службы оруженосца при эре, не обязательно быть опекуном, чтобы его забрать.
#516782 Сегодня 17:45:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
сделал очень многое, чтобы Ричарду навредить, хотя (опять же если мы забиваем на ретконы) не со зла, а просто потому что глупый и ленивый
хочу алвадик, где Ричард подрастает, в силу природного любопытства изучает военное искусство, придворные интриги и культуру соседних государств, а потом однажды говорит Алве, что тот глупый и ленивый, как только Ричард этого в свои 17 не понимал 
#516783 Сегодня 18:04:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва прямым текстом говорит
Он много чего говорит...
#516784 Сегодня 18:26:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
никаких попыток к убийству не предпринимал до отравления, которому предшествовали Октавианская Ночь и мерзкая сцена с Катей
Мерзкая сцена ну никак не оправдание покушения
#516785 Сегодня 18:36:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#516786 Сегодня 18:39:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
После этой сцены Ричард поверил, что Алва Катарину защищать не станет.
И что? Чья то "великая любовь" оправданием не является в принципе. Да и то что знал Окделл о Катарине, говорило не в ее пользу
Отредактировано (Сегодня 18:40:21)
#516787 Сегодня 18:41:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так уже сколько раз об этом говорили - у Ричарда выбор, что либо умрет куча людей и в том числе его любимая женщина либо умрет один Алва.
#516788 Сегодня 18:42:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у Ричарда выбор
Это выбор фанатика, и выбрал он как фанатик 
#516789 Сегодня 18:44:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А настоящий список Дорака был еще хуже - там была мать Ричарда и Лараки.
#516790 Сегодня 18:45:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А настоящий список Дорака был еще хуже - там была мать Ричарда и Лараки.
И кто же их всех убрал в итоге?
#516791 Сегодня 18:46:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И кто же их всех убрал в итоге?
Автор собственной персоной
#516792 Сегодня 18:47:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак Шрёдингера: то хочет выпилить Лараков, то Эйвон в Надоре его устраивает
#516793 Сегодня 18:47:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Автор собственной персоной
#516794 Сегодня 18:47:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так уже сколько раз об этом говорили - у Ричарда выбор,
Причем здесь мерзкая сцена с Катариной?
И если уж переходить к пункту "спаси людей", то сколько раз об этом говорили - у Ричарда был выбор верить Штанцлеру, или нет. То что Штанцлер манипулирует информацией - он уже должен был заметить.
Так как Алва иммунен к ядам и "все это знают", попытка отравления выглядела как провокация направленная на уничтожение рода Окделлов (и вероятно еще кучи людей).
Отредактировано (Сегодня 18:50:16)
#516795 Сегодня 18:48:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак умер вообще-то. И чистки оказались не столь масштабными. Но Придды пострадали сильно и Катя посидеть успела.
#516796 Сегодня 18:49:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так как Алва иммунен к ядам и "все это знают", попытка отравления выглядела как провокация
Вряд ли.
Вспомним " Яд достанется другому ", а не то, что Алву яды не берут.
Отредактировано (Сегодня 18:49:59)
#516797 Сегодня 18:53:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То что Штанцлер манипулирует информацией - он уже должен был заметить.
В какой момент? Где Штанцлер так схалтурил, что это должно быть заметно?
#516798 Сегодня 18:57:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва прекрасный собеседник с теми, кто ему нравится, а с женщинами он всегда очень вежлив. доктор Лектер вежлив даже с теми, кого презирает. странное сравнение, с ними с обоими можно хорошо и приятно пообщаться. плюс Ганнибал не опасен для женщин
Но дело же в другом. Вот допустим анон знает, что ему лично Лектер или Алва на данный момент ничего плохого не сделали, и даже Надор у анона не отжали, и сожрать не пытаются. Но всё равно есть репутация. Если человек с другими вёл себя как мудак, где гарантии, что не поступит так с тобой, просто потому, что может? И как можно общаться пусть даже с очень интересным и эрудированным Лектером и пусть даже очень красивым Алвой зная, что один ел людей, а другой утопил брисских женщин и детей?
А в моральных цепочках Камши поведение Алвы нормально. Она не пишет о нём "да, мудак, но с золотым сердцем", она в нём и в том что он делает мудацкого не видит вообще, и это многое о ней говорит имхо.
#516799 Сегодня 19:01:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
хочу алвадик, где Ричард подрастает, в силу природного любопытства изучает военное искусство, придворные интриги и культуру соседних государств, а потом однажды говорит Алве, что тот глупый и ленивый, как только Ричард этого в свои 17 не понимал
.. и уходит от Алвы к Гудрун например, потому что за что такому умному и красивому мальчику любить глупого и ленивого Алву? 
#516800 Сегодня 19:03:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а другой утопил брисских женщин и детей?
Ну надо же, работорговцам хребет сломали.
Анон вот ты на оказался на месте Алвы. Твои действия? Бириссцы договор соблюдать не будут - бирисский приятель Эпине говорит ему, что бакраны не увидят следующей весны. Что ты будешь делать?
И (если на то пошло) чем действия Алвы против бириссцев отличаются от бомбардировок немецких и японских городов в ВМВ?