Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#510176 Сегодня 12:39:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а как увидел горящие поля и убийство мирного жителя - так его вообще сорвало.
Вот это неправдоподобно. Робер был на войне и до этого, а значит, и горящих полей и убитых мирных жителей навидался выше крыши. Там же условный 17 век
#510177 Сегодня 12:44:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер был на войне и до этого, а значит, и горящих полей и убитых мирных жителей навидался выше крыши.
на какой войне он был? в болотах Ренквахи?
#510178 Сегодня 12:45:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
на какой войне он был? в болотах Ренквахи?
В Торке служил.
#510179 Сегодня 12:49:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Угу, и в связи с этим у меня вопрос к автору: а почему все настоящих эориев Скал и их поместья не развалило за эти нарушения? Незнание, как мы видим, значения не имеют. Так почему?
Потому что автор придумал эффектную сцену, но оказался недостаточно умен, чтобы просчитать ее последствия с учетом собственного же лора. Поэтому и появляются тысячи пояснений на лестнице, потом пояснений пояснений, потом все это перепрыгивание с "кровная клятва абсолютна для всех, дал ее, разгребай последствия" на "но эориев не касается, когда те клянутся за весь дом", "клятва не считается, когда абсолют не работает", "но иногда считается, давайте я придумаю, что за фиксацию и исполнение отвечают разные системы. и работают они не у всех". А теперь добавилось еще вот это жалкое "если ты нарушил клятву но раскаялся...".
#510180 Сегодня 12:51:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
тогда было бы логичнее выкрутить всех этих людей в лицемеров и злодеев, чтоб все читатели тоже возненавидили их...
Лицимеров и злодеев многие люди любят. А Ричарда любят потому что люди в массе своей против несправедливости ну и некоторые из читателей сами недавно были семнадцатилетними и примерно понимают, как можно в этом возрасте бесобить, особенно если семья неблагополучная, а книги действительно написаны так, что бы этого героя максимально утопить.
Анон недавно в фандоме, но так сказать пропадал к аналам, и читал, что Камша писала характер Ричарда со своего характера в молодости. Возможно, поэтому он у неё вызывает не самые тёплые чувства.
Что бы люди его ненавидели, Камше стоило написать как он предлагает взорвать барсовы врата например. Опять же потому, что люди не любят геноциды и прочую подобную фигню.
#510181 Сегодня 12:51:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот это неправдоподобно. Робер был на войне и до этого, а значит, и горящих полей и убитых мирных жителей навидался выше крыши
Нет, анон, одно дело война, другое - геноцид. Да, Робер убивал людей - это были солдаты противника, которые тоже стремились его убить (либо это были дуэли, где точно так же либо ты, либо тебя). Да, на войне могут пострадать и мирные жители (хотя нормальный командир не позволит пойти вразнос и грабить-насиловать, банально потому, что это первый шаг к разложению армии), но реально, одно дело война, другое - целенаправленное уничтожение некомбатантов. И да, как раз военный может от такого охуеть и не выхуеть. Да, даже в условной историчке.
Ну и да, военный опыт Робера - в первую очередь Ренкваха. Кровавая мясорубка, которая как минимум в сериаловселенной дала ему довольно верибельный ПТСР, но там не было целенаправленного уничтожения некомбатантов. Банально за их отсутствием в ебучей Ренквахе.
Что до Торки, то с учётом хронических военных действий там никакие нормальные мирные жители жить не будут, а все, что есть, имеют как минимум условный обрез под подушкой как на Диком Западе. И торкские боевые действия тоже предполагали месилово армия на армию, а не карательные рейды на территорию противника.
#510182 Сегодня 12:53:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что автор придумал эффектную сцену, но оказался недостаточно умен, чтобы просчитать ее последствия с учетом собственного же лора. Поэтому и появляются тысячи пояснений на лестнице, потом пояснений пояснений, потом все это перепрыгивание с "кровная клятва абсолютна для всех, дал ее, разгребай последствия" на "но эориев не касается, когда те клянутся за весь дом", "клятва не считается, когда абсолют не работает", "но иногда считается, давайте я придумаю, что за фиксацию и исполнение отвечают разные системы. и работают они не у всех". А теперь добавилось еще вот это жалкое "если ты нарушил клятву но раскаялся...".
В теории, глава дома приносит клятву за всех вассалов? Мне вот непонятном почему сначала вообще клялись вассалы, а потом Ричард.
#510183 Сегодня 12:57:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
как то не одним из своих условно хороших качеств он ни разу особо сюжет не двинул и ничего не изменил))) только плохими;-)
Да он вообще максимально пассивный персонаж-реакционер. Все действия Окделла в сюжете - реакция на то, что делают другие, как и у Робера, кстати, они в этом плане функционально одинаково написаны. В школу послали, поехал, Алва выбрал, пошел, Колиньяр спровоцировал, спровоцировался, сказали отравить, поломался и пошел травить, сослали в Агарис, сослался и присоединился.
#510184 Сегодня 13:02:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да он вообще максимально пассивный персонаж-реакционер.
Но по какой причине все носятся с ним? Он же самый обычный. Средне приятная внешность, средние способности во всём, ничего сам не добился, он маленький человек, которого вынесло в центр битвы титанов. Как, почему, за что? Это в своём роде уникальное везение.
#510185 Сегодня 13:03:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да он вообще максимально пассивный персонаж-реакционер. Все действия Окделла в сюжете - реакция на то, что делают другие, как и у Робера, кстати, они в этом плане функционально одинаково написаны. В школу послали, поехал, Алва выбрал, пошел, Колиньяр спровоцировал, спровоцировался, сказали отравить, поломался и пошел травить, сослали в Агарис, сослался и присоединился.
Анон, ну а если бы ты был на его месте в 16 лет ты бы не поехал в школу, не присягнул Алве, не стал бы спасать женщину или мужчину в которых влюблён, и в Агарис бы не поехал, пусть казнят и разбивают герб, а сестёр отправляют в монастырь?
Притензия справедлива в части дуэли, там нужно было думать не о собственных амбициях, а о том, что у него мать и три сестры.
#510186 Сегодня 13:03:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что бы люди его ненавидели, Камше стоило написать как он предлагает взорвать барсовы врата например. Опять же потому, что люди не любят геноциды и прочую подобную фигню.
поэтому Алва самый популярный персонаж среди читателей, ога. от их большой ненависти 
даже какой-нибудь нацист Воландеморт или Люциус Малфой имеют толпы фанатов
#510187 Сегодня 13:04:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но по какой причине все носятся с ним?
все это кто
#510188 Сегодня 13:06:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но по какой причине все носятся с ним? Он же самый обычный. Средне приятная внешность, средние способности во всём, ничего сам не добился, он маленький человек, которого вынесло в центр битвы титанов. Как, почему, за что? Это в своём роде уникальное везение.
Он эорий и повелитель, так что внешность там выше среднего. Ну вот примерно как у Трушина, очень хорошо ложиться в фанон и в камшеописание. Другое дело, что он ещё мелкий, не заматерел. Ну и опять же называть повелителя скал маленьким человеком... Разве что по возрасту. По факту это буквально потомок одного из четырёх ушедших богов 
#510189 Сегодня 13:07:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да он вообще максимально пассивный персонаж-реакционер.
Он не реакционер, просто плывет по течению, потому что совершенно не понимает подоплеки события, происходящих вокруг него. А не понимает он их, потому что у него нет адекватной информации: ему либо сознательно скармливают ложную инфу (Штанцлер, Катя, Алва), либо подают так унизительно, оскорбительно и издевательски, что этому не хочется верить (опять же Алва и Мирабелла). И анализировать информацию его не учили - у его учителей в этом не было нужды, скорее, наоборот.
Дик, по своей сути, практически мальчик-Маугли в джунглях талигойской политики, только не нашлась семья волков, которая бы его усыновила. Поэтому он наделал смертельных ошибок и прожил недолго.
#510190 Сегодня 13:07:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В теории, глава дома приносит клятву за всех вассалов? Мне вот непонятном почему сначала вообще клялись вассалы, а потом Ричард.
Как я понимала кровные клятвы, до того, как началась вот эта свистопляска с залатыванием дыр, кровная клятва - дело максимально рисковое и максимально обязывающее, и именно поэтому с ними надо обращаться максимально осторожно. Если повелитель поклялся за весь дом - он отвечает за ВЕСЬ дом, до последнего младенца и дементной старушки, и последствия ловит соответствующие. Если вассал клянется за весь дом, не важно вассал он или нет, он опять таки клялся за весь дом, со все теми же младенцами и старушками. Ок, может не старушками, если у нас мизогинная вселенная и женщины не считаются. Не хочешь взваливать на себя такую ответственность и гарантированное нарушение, формулируй клятву осторожно и обтекаемо или старайся не клясться вообще.
Поклялся кровью девушке, что и пальцем ее не тронешь, не уточнил сроки и какими именно пальцами? Сторонись всю жизнь, носи носки и перчатки, сам дурак.
Т.е. очень жесткий и ригидный механизм, который наказывает за мельчайшие ошибки. И именно поэтому на всяких там судилищах судьям действительно приходилось быть справедливыми, потому что все знали, какие ставки в игре.
#510191 Сегодня 13:08:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
поэтому Алва самый популярный персонаж среди читателей, ога. от их большой ненависти
Алву как раз именно за врата и за то, что притормозил с беспорядками в столице многие хуесосят.
А кстати, где-то есть топ самых популярных персонажей Камши?
#510192 Сегодня 13:08:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
даже какой-нибудь нацист Воландеморт или Люциус Малфой имеют толпы фанатов
Два слова, анон.
Дарт Вейдер
#510193 Сегодня 13:09:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и опять же называть повелителя скал маленьким человеком
На деле у него только амбиции там великие.
#510194 Сегодня 13:09:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кстати, где-то есть топ самых популярных персонажей Камши?
Разве что по рейтингу аоз мерить.
Думаю, что 1 - Алва, 2 - Дик и 3 - какой-нибудь Вальдес.
#510195 Сегодня 13:10:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алву как раз именно за врата и за то, что притормозил с беспорядками в столице многие хуесосят.
А кстати, где-то есть топ самых популярных персонажей Камши?
хуесосить и ненавидеть это разные вещи. читатели не обязаны оправдывать своих любимок во всем. любят не за обликоморале, а за цепляющий образ.
топов полно, на ао3 видно по фильтру, на Куртуазном были опросы и на ЗФ
#510196 Сегодня 13:11:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик, по своей сути, практически мальчик-Маугли в джунглях талигойской политики, только не нашлась семья волков, которая бы его усыновила. Поэтому он наделал смертельных ошибок и прожил недолго.
Этот анон его сравнивает буквально с ребёнком из какой-нибудь секты, который попадает в обычную жизнь но до сих пор считает, что надо проверять не прячется ли в розетке дьявол. И это трагично на самом деле. Но если бы в таких же условиях росли например Арно, Валентин итд то результат был бы ровно таким же. Окружение формирует.
#510197 Сегодня 13:11:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Этот анон его сравнивает буквально с ребёнком из какой-нибудь секты, который попадает в обычную жизнь но до сих пор считает, что надо проверять не прячется ли в розетке дьявол. И это трагично на самом деле. Но если бы в таких же условиях росли например Арно, Валентин итд то результат был бы ровно таким же. Окружение формирует.
Именно.
#510198 Сегодня 13:12:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На деле у него только амбиции там великие.
Как и у большинства людей в семнадцать лет. Просто объективно - у него на это больше причин и прав. Всё же потомок бога это не шутка
#510199 Сегодня 13:13:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Притензия справедлива
Да нет у меня никаких претензий, господи прости, это просто констатация на техническом уровне, я вообще на Этерну не могу уже смотреть изнутри литературного произведения, а только как на предметный урок о том, как эго автора уничтожило творчество.
Он не реакционер, просто плывет по течению
Это и есть персонаж-реакционер, он не действует активно сам, он только так или иначе реагирует на происходящее вокруг, отвечает на стимулы извне.
#510200 Сегодня 13:13:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у Ричарда хотя бы есть амбиции. в отличие от