Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что-нибудь кроме выяснения, в чем Алва виноват, на сегодняшних 30 страницах было?

Были еще выяснения, в чем Ричард виноват.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард принимает решение бросить слепого Алву в лабиринте, потому что со слепым Алвой его не ждет уже ничего интересного, а с Альдо впереди победы и слава. Жедание вполне понятные для молодого чловека, но к высоим материям отношения не имеют.

А что хорошего его в принципе могло ждать с человеком хоть со слепым, хоть не со слепым, который еще даже до встречи с ним повесил на него ярлык "полукарлион"?
А Альдо не всегда был идеальным, но он был другом, и Ричарду было плевать в финале, является он сакральным королём или нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, Дик решает служить Олларам не из-за того, что хочет хорошей жизни, хот что было бы понятней всего.

Он там неоднократно говорит в своём ПОВе, что только при Альдо наконец получил положение, привилегии и материальные блага, которые засуживает по праву происхождения, это вообще-то сложно не заметить. Дранон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Альдо не всегда был идеальным, но он был другом, и Ричарду было плевать в финале, является он сакральным королём или нет.

С Альдо его бы еще меньше хорошего ждало, Альдо все свои грязные делишки на Ричарда вешал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

начался сель, который потом уничтожит Надор.

в Надоре не было селя, там было землетрясение, и оно произошло то ли через 16 дней, то ли на 16 день после приговора.

До разрушения Надора там уползали камни, типа камни-защитники. Я не знаю как это назвать, поэтому написала сель.

Отредактировано (Вчера 22:31:57)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он там неоднократно говорит в своём ПОВе, что только при Альдо наконец получил положение, привилегии и материальные блага, которые засуживает по праву происхождения, это вообще-то сложно не заметить. Дранон.

До этого он готов умереть за Альдо на дуэли с Алвой, а после закрывает Альдо собой от Моро.
Мертвым очень нужны деньги или положение?

Отредактировано (Вчера 22:29:34)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, Дик решает служить Олларам не из-за того, что хочет хорошей жизни, хот что было бы понятней всего.

Он там неоднократно говорит в своём ПОВе, что только при Альдо наконец получил положение, привилегии и материальные блага, которые засуживает по праву происхождения, это вообще-то сложно не заметить. Дранон.

А ты его прямые слова прочитай. Это не твои выдумки, а его прямые слова, почему он служит Олларам и Ворону.

▼Скрытый текст⬍

– Эрэа Мирабелла, – кузена трясло, но он не сдавался, – Дик связан присягой оруженосца…
– Он дал ее по доброй воле, – глаза матушки сверкнули, – по доброй воле! Его никто не принуждал. Ради того, чтоб остаться в столице и вести праздную, беспорядочную жизнь, он предал память отца, предал дело всей его жизни и принял покровительство негодяя и предателя.
– Герцог Алва верен Талигу и своему королю, – Дик сам испугался вылетевших у него изо рта слов, но остановиться не мог. – Святой Алан, кто виноват, что Люди Чести струсили перед Дораком, а Ворон – нет?! Кто виноват, что Люди Чести приводят в Талиг иноземцев, а Ворон их бьет? Кто…
– Замолчи! – Она никогда еще так не кричала, а глаза… Эти красные точки вокруг них… Наверное, там что-то порвалось.
– Эрэа, – Наль попытался втиснуться между матерью и сыном, – эрэа, вам вредно волноваться. Дик всегда был и будет послушным сыном. Если вы прикажете, он останется в Надоре, он…
– Ах, вот как? – герцогиня придвинулась к сыну. Пожалуй, ни одна женщина не подходила к Дику ближе. Кроме Марианны. – Что ж, хорошо. Вот мы и проверим, чего стоит сыновняя покорность. Ричард, я готова вас простить, но вы не вернетесь к Ворону. Слышите? Вы останетесь здесь.
– Вы, матушка, сами отослали меня в Лаик и больше не можете мне приказывать! – Вот и все. У него нет отца, сейчас не будет и матери. – У меня есть эр, у меня есть король, моя верность и моя Честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им.
– Эрэа, – Наль не оставлял попыток предотвратить неотвратимое, – Ричард уже теперь кавалер Талигойской Розы. Он станет генералом, отстроит Надор…
– В таком случае, – надменно произнесла вдовствующая герцогиня, – мне остается покинуть замок и поселиться в лесной хижине. Я буду нищенствовать, но я не стану жить с сыном, берущим проклятые деньги.
– Эрэа…
– Не надо, Наль, – Ричард сжал плечо кузена, – я за себя как-нибудь сам отвечу. Святой Алан, мне плевать, кто по закону хозяин Надора! Пока я жив, матушка, этот замок – ваш, и вы можете делать в нем все, что хотите. С замком, но не со мной. Я – взрослый человек, у меня своя голова и своя дорога. Я не собираюсь ради старой вражды скормить Талиг гайифцам и гаунау.
– Еще одно слово, – лицо герцогини стало снежно-белым, – и я прокляну вас.
– А еще одна война, и вас с вашей ненавистью проклянет весь Талиг, – выкрикнул Дик.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С Альдо его бы еще меньше хорошего ждало, Альдо все свои грязные делишки на Ричарда вешал.

Да, и за глаза называл дурачком. Ричард решил, что Альдо наконец его оценил, принял как одного из избранных, вот и влюбился. В очередную ложную фантазию.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Отрицать искреннюю любовь Дика к Альдо это... глупо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня есть эр, у меня есть король, моя верность и моя Честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им.

Эх, юноша... 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С Альдо его бы еще меньше хорошего ждало, Альдо все свои грязные делишки на Ричарда вешал.

Анон, что он на него вешал? Альдо никто не учил быть королём и править. Когда он захватил трон, у него по сути было два человека, которым он доверял. Робер и Ричард. Ричарду на тот момент 17 и его тоже в общем-то никто не учил придворной жизни. Альдо ошибается, ставя Ричарда на должности, на которые он в силу возраста и недостатка знания в этих областях не подходит ( ну так и Алва ошибся с, Лионель, сдавшим столицу). Если бы они смогли продержаться первый год, то имхо Альдо научился бы управлять, а Ричард повзрослел и потерял юношеский максимализм.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что-нибудь кроме выяснения, в чем Алва виноват, на сегодняшних 30 страницах было?

ага, запрещение на иные точки зрения и угрозы за них же

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ты его прямые слова прочитай. Это не твои выдумки, а его прямые слова, почему он служит Олларам и Ворону.

Эта сцена прежде всего отражает начальный замысел сделать Наля злодеем, который хочет смерти Дику. Как в "Опасном богатстве" Хейер.
Жаль, Камша от этого отказалась. Все, что она тащила из других книг, было лучше, чем то, что она придумывала потом сама.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня есть эр, у меня есть король, моя верность и моя Честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им.

Эх, юноша... 

Да. Жаль, что он тогда еще не знал, что его служба не сдалась ни Алве,ни Талигу, а Дорак планирует выпилить его семью.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, и за глаза называл дурачком. Ричард решил, что Альдо наконец его оценил, принял как одного из избранных, вот и влюбился. В очередную ложную фантазию.

Он и Робера называл дурачком. Потому что понимает, что не может удержать трон, и нервничает. Но при этом, и к Роберу и к Ричарду он относится хорошо. Мы с подругой например друг-друга сученьками называем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, что он на него вешал?

Назначил его цивильным комендантом, прекрасно понимая, что Ричард Дору не вытянет. Собирался обвинить его в убийстве Фердинанда и все обстряпал так, что именно после разговора с Ричардом король повесился. Прекрасный друг, всем бы таких друзей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что-нибудь кроме выяснения, в чем Алва виноват, на сегодняшних 30 страницах было?

Были еще выяснения, в чем Ричард виноват.

Кажется, это идёт в связке. Сначала Алва, потом Дик потом опять Алва потом опять Дик и т.д.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но при этом, и к Роберу и к Ричарду он относится хорошо.

Он Роберу прямо говорил, что Дика он терпит только потому, что тот Повелитель и деваться некуда. Как и Придда. Но если ум Валентина Альдо признавал, то Дика считал удобным и полезным, потому что он тупой и использовать его просто.

Отредактировано (Вчера 22:50:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Назначил его цивильным комендантом, прекрасно понимая, что Ричард Дору не вытянет.

думаешь, Альдо сам подстроил давку в Доре?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Герард не титул просит, не место порученца/адьютанта, не должность, а просто возможность воевать.

если Герарду просто хотелось воевать, он мог тупо надыбать какую-нибудь лошадь и поехать в Торку добровольцем.
нет, он хотел в гвардию, в элитные войска.

И в гвардии служил Арамона. Так это элитные войска, или нет? Или в случае отца - нет, а случае сына -элитное место только для крутых дворян? Куда Герарду еще просится? Он шпагой дерется. Естественно он хочет туда, где он будет сражаться шпагой. И он не в королевскую гвардию просится,  и не столицу. А на войну, в Торку.

и Ричард, не имевший никакого влияния на решения Алвы, других офицеров и самого Герарда, не хотел Герарду помогать. обожемой, какое ужасное преступление   
Алва, кстати, про этот квест забыл, пока ему не понадобился порученец.

Ричард поступил некрасиво. От того, что его не взяли бы в оруженосцы мир бы тоже не рухнул. Или от того, что Алва не вязл бы его с собой на войну. Алва и не обязан помнить. Он поручение дал, а бегать переживать - придет Герард -не придет, он не обязан, как бы. Типа, шанс дали. Хочешь  - воспользуйся, не воспользовался - дело твое.

я не считаю Ричарда образцом морально-этических высот, но схуяли он должен был радостно помогать Арамоне?

Так не надо радостно. Можно добросовестно, если ты оруженосец. И можно держать слово, если ты -дворянин и герцог.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

думаешь, Альдо сам подстроил давку в Доре?

Дора по своей организации находилась в такой жопе, что давка это они еще легко отделались. Сама идея держать в комендантах маньяка для того, чтобы его публично казнить, а потом перед самым началом большого городского события поставить на его должность мальчишку, сулила большой успех.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он Роберу прямо говорил, что Дика он терпит только потому, что тот Повелитель и деваться некуда. Как и Придда. Но если ум Валентина Альдо признавал, то Дика считал удобным и полезным, потому что он тупой и использовать его просто.

Он и Дику говорил, что Робер уже выдохся, не тот, туп как конь итд. Ты будешь отрицать привязанность Альдо к Роберу? Вот Валентину он действительно не доверял, но из Вали в последних книгах получилась хорошая подставка под шпаги.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

больной приходил к нему в Ракане, чтобы

повыёбываться в косплее, дать наркоты и впарить меч, с которым, по его гениальным алкоматематическим расчётом, Альдо должен был устремиться в Гальтары, чтобы Роберу было проще сдать столицу первому олларовскому офицеру, который бы до неё дошёл.

Это было верно, если бы Алва один раз приходил. Но он приходил второй, где как раз и впаривал, мы - ничто, Талиг - все. Можно было бы решить, чт Алва решил так прикольнутся, если б не одно серьезное но - он был уже сильно болен и еле ходил. Так что этот визит - чисто попытка "повоспитывать" Дика.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

так что Ричард всё правильно пронзил

Судя по его реакции, я очень сомневаюсь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он и Дику говорил, что Робер уже выдохся, не тот, туп как конь итд.

Робера Альдо посвящал в большинство своих планов, доверял ему свои мысли и сомнения. И с ним советовался по всем серьезным вопросам. Так что очень странно сравнивать отношение Альдо к Роберу, которого он всегда уважал, и к Ричарду, об которого он ноги бы побрезговал вытереть.