Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · Вчера 16:08:30

Анон пишет:

а в сериале она наоборот Рмчарду говорит что Алва защищает её

Только из этого ж никак не следует

Анон пишет:

Ричард в курсе, что у Катари и Алвы всё серьёзно

в плане отношений O_o

В сериале Катари этой фразой как раз косвенно отношения отрицает. Ричард ей предъявляет, что вы с Алвой встречаетесь, на что она отвечает, что ей защита нужна. Что это как бы прагматизм и она себе рыцаря искала и нашла, но при чем тут любовь. Ну и собственно, ахаться с человеком, потому что он единственный, кто может тебя спасти - это очень так себе и трагично, это не про любовь. Вот что Катари может начать искренне в Алву влюбляться - это да, но это отдельно идет и должно быть показано. Из самой по себе защиты любовь-то не следует

Отредактировано (Вчера 16:08:45)

Анон · Вчера 16:08:52

Анон пишет:

А может, он его без конфликта вышлет? Может, даже и без отравления. Например, отправит за Робером, а он как раз рядом с Альдо.

А так бывает?
Конечно, это было бы лучше темы с ребёнком. Но ощущение, что Алва привязался, и так просто не отошлет. Он же его зачем-то вопреки логике даже на войну попер, хотя было бы естественно оставить дома, библиотеку в склепе изучать. Конец света близок, и если повелитель умрёт...

Анон · Вчера 16:09:19

Анон пишет:

У меня при первом прочтении складывалось ощущение, что это Катари хотела организовать Алве "врага в его же доме", а сам Алва тут сильно обиделся, потому что понял, что его против воли втягивают в интригу, да еще и против его собственного оруженосца. Но то, что он обхамил даже не нравственный облик королевы - интриганка, лицемерка, и т.д. - а ее внешность, все равно вызывало фэйспалм. Это выглядело как-то глупо и бессильно: его подставляют, а он - "а у тебя грудь некрасивая!" Ну и сыграло только на руку Катари со Штанцлером.

+100
Этот анон увидел так же, и его реакция вызвала такие же чувства

Анон · Вчера 16:12:18

Анон пишет:

Но вот сцена в будуаре. Какая логика может быть у поступка, когда ты оскорбляешь женщину в присутствии влюбленного в нее юнца?

Я другой анон, но она там стоит с обнаженной грудью. Ну, то есть, если б Катарина стояла в белье или совсем обнаженная - да, это риалли пройтись по внешности. Но в данном случае Ричарду конкретно намекают не пялится на грудь. Довольно грубо, но Алва же и корчит из себя наглеца, которому плевать на всех,в том чсле и на королей. Тем более тут ситуацию срежиссировала Катарина - поторопилась перейти к интиму, сделала, чтоб провели Ричарда прямо в будуар и стоит типа бледная и растерянная от смущения. Рокэ ж понимает, что всё, включая обнаженную грудь напоказ оруженосцу - специально.

Анон · Вчера 16:18:58

Анон пишет:

Конечно, это было бы лучше темы с ребёнком. Но ощущение, что Алва привязался, и так просто не отошлет. Он же его зачем-то вопреки логике даже на войну попер, хотя было бы естественно оставить дома, библиотеку в склепе изучать. Конец света близок, и если повелитель умрёт...

Я, конечно, с спгсом, но мне показалось, что для Алвы взять Дика с собой на войну — это способ обезопасить его от интриг Катари и Штанцлера. В Варасте за оруженосцем можно следить самостоятельно, а приехать и обнаружить, что ему мозги промыли и фиг знает до чего довели, тоже ситуация не фонтан.

Анон · Вчера 16:24:20

Анон пишет:

. Довольно грубо, но Алва же и корчит из себя наглеца, которому плевать на всех,в том чсле и на королей. Тем более тут ситуацию срежиссировала Катарина - поторопилась перейти к интиму, сделала, чтоб провели Ричарда прямо в будуар и стоит типа бледная и растерянная от смущения. Рокэ ж понимает, что всё, включая обнаженную грудь напоказ оруженосцу - специально.

Да, можно понять его эмоции, но это же показательно - пройтись именно по физ.параметрам, а не по личностным. Положим, он хотел побольнее ударить, но удар пришелся на Ричарда, а не Катари. В моем понимании это низко по отношению к влюблённому и зависимому оруженосцу гораздо более. Скажем так, не покажи Штанцлер списка, одно это уже может служить поводом к убийству.

Анон · Вчера 16:27:21

Анон пишет:

О да, я от первых двух комментаторов под статьей и их комментариев ржал, как ненормальный. Не знаю, кто лучше - то ли наш присяжный конспиролух, то ли некто с простыней больше самой статьи. Дивные оба.

:slow2: Ответил тебе в треде фандома, там уместнее, пожалуй.

Анон · Вчера 16:45:25

Анон пишет:

В моем понимании это низко по отношению к влюблённому и зависимому оруженосцу гораздо более.

Ещё один анон услышал в этом исключительно досаду на то, что Дик поддался. Вроде как, есть женщины намного красивее, чем же эта тебя так приворожила, что ты соображать перестал?! Конечно Алва прекрасно понимает, чем именно, и что Катарина объективно хороша в манипуляциях, и всё такое, но оценка была скорее эмоциональной, чем рациональной. Дик всё понял по-своему как обычно.

Анон · Вчера 16:56:40

Анон пишет:

Да, можно понять его эмоции, но это же показательно - пройтись именно по физ.параметрам, а не по личностным.

Ну, тут нюанс,что Катарина вывалила эти параметр на обозрение. И Алва понимает, что сделала она это специально. Ну то есть, эта сцена для Ричарда выглядит, как он ворвался неожиданно, куда не следуюет и бедная королева стоит с обгаженной грудью и не знает что делать от неловкости. Алва прямо говорит Дораку, что ее величество в тот день поторопилась перейти к ласкам, т.е. обычно она так не делает. И он понимает, что Ричард не мог случайно залететь в комнату, ну и раз это дело рук Катарины, то сейчас оона стоит с обнаженной грудью не от растерянности.
Ну а в остальном, да, будущая святая обыграла его всухую. Скорее всего рассчитала, что Рокэ будет хамить и примерно Как он будет хамить.
С третьей стороны, юноша даже после этой сцены был уверен, что Ворон и королева любят друг друга и пришлось полировать сапогами.

Анон · Вчера 16:59:28

Анон пишет:

Ещё один анон услышал в этом исключительно досаду на то, что Дик поддался. Вроде как, есть женщины намного красивее, чем же эта тебя так приворожила, что ты соображать перестал?!

Тогда тут Алва напрочь забыл собственную юность и Эмильену. А ведь там даже грудь не показывали...

Анон · Вчера 17:03:57

Анон пишет:

Тогда тут Алва напрочь забыл собственную юность и Эмильену. А ведь там даже грудь не показывали...

Да как бы как раз не забыл. Особенно чем там всё кончилось. А вот разговаривать человеческим языком он как тогда не умел, так и до сих пор не научился.

Анон · Вчера 17:04:19

Анон пишет:

(кроме попытки вписать, что Алва о методах Марианны честно не знал)

Я вообще не вижу, почему мы так уверены, что именно Алва велел Марианне переспать с Диком.

Письмо, которое Дик ей передал, она вслух не зачитывала. Все решили, что там "выебите оруженосца", но вообще-то, учитывая, что Марианна работает на Алву как разведчица, и в следующей серии мы видим её в тюрьме под прикрытием — в письме запросто могли быть инструкции по работе :dontknow:

Ну вот Дик пришёл, распоряжения в письме принёс, она решила заодно приятное с полезным совместить. Учитывая, что свечи у неё УЖЕ горели, а не она после письма бросилась их зажигать.

По мне, в этой версии больше смысла. Если Алва ей писал по поводу шпионской работы, то понятно, что это важное письмо, и ради него можно не только оруженосца погонять, но и Дегаррона. С письмом содержания "выебите оруженосца, ну прост, надо, короч))))" у меня это не клеится. (В теории про Катари и размноженчество не верю).

Анон · Вчера 17:06:12

Простите за слоупочность, но я немного офигел, когда начали защищать Ринальди под соусом "плохие аноны виктимблеймят мальчика за короткую юбку, и вообще он возраста Ричарда".
1) во-первых, возраста Ричарда там Беатриса. Буквально. Ей 16 и 17 в том куске истории, который мы видим, но она, ах, "полноценная циничная злодейка" в глазах анонов и ВВК, которая в литературном произведении расставляет акценты так, чтобы получить предлог насыпать вагон мизогинных оскорблений, а вовсе не рассказать, что вообще-то у всего этого заговора был автор - взрослый мужик, облечённый властью, Эридани Ракан. Который был к тому моменту уже состоявшимся братоубийцей, кстати (у них там первоначально четвёртый брат был). Что он наговорил там Беатрисе, и, кстати, не пытался ли он её выпилить сразу же, как сделала свою часть (Твари вылезли изначально в её квартале): нет, не в фокусе никогда. Ведь это же она выигрывает от устранения Ринальди, а не Эридани свою власть защищает. Как говорил первоначальный анон: автор может писать что угодно, но то, как он подаёт те сюжеты, очень много показывает.

▼ простыня дальше⬍

2) Невинная жертва Ринальди вообще-то до этого был известен как человек, который в публичном месте расколет вам голову, если ему покажется, что вы на него слишком громко, по его мнению, наорёте, и ничего ему за это не будет. Это всё ещё не повод приговаривать неприятных людей за то, что они не совершали, но анонов почитать - так это юный мальчик-зайчик, в жизни ромашки не затоптавший.
Между Эридани и Ринальди - оба хуже, и, кстати, хороший был бы выверт сюжета, что Ринальди прищучили выдуманным обвинением, когда не смогли прищучить за его настоящие. Но это должен был бы быть не Эридани. Но нет, мы пошли по желтушному сюжету "ах злая баба обвинила зазря нищасного мальчика, ведь мужчины же всегда жертвы ложных обвинений в изнасиловании". И продолжили по нему ходить в основной части ОЭ. Ну, бля, что тут скажешь.
3) это всё ещё литературное произведение, о чём и говорил первоначальный анон, до того, как его стали винить в виктимблейминге за короткую юбку и любительстве повесточки (обожаю, когда эти аргументы сходятся в одном предложении). Как его написали, таким он и будет, это не случайно вырвавшаяся эмоциональная реакция живого человека, это литературный персонаж со своим атрибутом характеристик. Да, либо он блааародный Демон и страдаэ, либо он мещанин во дворянстве и вызывает неприязнь своей говноротостью и мажорной безнаказанностью. У меня вот как-то ещё на убийстве проповедника всё отмерло, ну не люблю я братков с пальцами козой, а именно таков там Ринальди. И из всего этого у меня образ блааародного Демона не складывается, зато очень видно становится, что автор говорит: раз у мальчика профиль красивый, значит, он точно человек хороший, а значит, ему и убивать более слабых на улицах можно. И продолжает мерить черепа линейкой и выдавать диагнозы. Ну офигеть теперь. Вся эта линия настолько гнилая, что её вообще бы посолить и сжечь.

Анон · Вчера 17:06:20

Анон пишет:

Да как бы как раз не забыл. Особенно чем там всё кончилось.

Даже если помнит про финал. Я про то, что он, выходит, забыл как мыслит и чувствует такой вот влюбленный юноша. Ну по себе бы хоть прикинул, что бы он сделал, если бы тогда застал свою любовь в объятиях негодяя, который эту любовь еще и грязью поливает.

Анон · Вчера 17:08:59

Анон пишет:

зато очень видно становится, что автор говорит: раз у мальчика профиль красивый, значит, он точно человек хороший

Да. Именно. Вот это вымораживает.

Анон · Вчера 17:10:14

Блин, аноны, это тред по циклу Отблескам Этерны, где буквально каждый первый с красивым профилем. И не только профилем :lol:

Анон · Вчера 17:10:29

Анон пишет:

.
С третьей стороны, юноша даже после этой сцены был уверен, что Ворон и королева любят друг друга .

Мне видится, что именно поэтому он не стал строить планы убийства сразу после)) Ну, така любов :dontknow:
Но когда речь уже пошла о Катари в списках...
Вообще, у меня была гипотеза, что Рокэ реально спровоцировал Ричарда из-за проклятия - раз либо умрет, либо предаст, пусть уж быстренько предаст, и останется жив. А он всё это проконтролирует. Но дальше логика опять куда-то "завелась" - почему высылка в Агарис, почему вообще высылка, если можно раскрыть карты? И потом, можно злиться на человека, но, зная, что над ним по сути рок довлеет - предать или умереть, и ты решил "возглавить" этот процесс, ну глупо же обижаться. Надолго тем более

Анон · Вчера 17:10:57

Анон пишет:

Разве? Катя ему про защиту втирала. И про тайну, из-за которой ее шантажируют. Наоборот, она с Диком так прощается, словно у него есть шанс.

Она втирала что меня всегда защищал Алва, теперь вы оба будете. И нет, Ричарду она чуть улыбнулась, потом была улыбка Алве, и потом когда они её не видели она плакала за занавеской. Анон все же считает, что по Алве

Анон · Вчера 17:13:01

Анон пишет:

По мне, в этой версии больше смысла. Если Алва ей писал по поводу шпионской работы, то понятно, что это важное письмо, и ради него можно не только оруженосца погонять, но и Дегаррона. С письмом содержания "выебите оруженосца, ну прост, надо, короч))))" у меня это не клеится.

Но тогда как объяснить сцену из 6-й серии, где Алва прямо говорит Дику про Марианну "Впрочем, вы уже знакомы" с откровенным подъебом, а потом Марианна лезет к Дику целоваться, и Алва и глазом не ведет?
У нас действительно нет стопроцентных оснований думать, что в письме было указание. Однако а) в книжном каноне в этих же обстоятельствах все указывает на то, что именно в письме Алвы была просьба паренька познакомить с плотскими утехами - да, из этого НЕ следует стопроцентно, что в сериале так же, но этот фактор есть; б) поведение Алвы в 6-й серии таки намекает, что он если не напрямую просил, то предполагал то же знакомство с плотскими утехами, потому что фраза про "вы уже знакомы" с подъебом и на подлезание с поцелуем он реагирует, словно так и надо.

Что в письме ваще никакого намека на Ричарда не содержалось, имхо, стало оч. сомнительно после 6-й серии.
Но вот что свечи = чисто творчество Марианны, а Алва ничо такого в виду не имел, вкрутить еще можно.

Анон · Вчера 17:13:11

Анон пишет:

Анон все же считает, что по Алве

Я считаю, что по себе любимой. Но что бы мы ни считали, а пришедший с серьёзным обвинением Дик в конце этой же сцены снова смотрит на неё глазами щенка лабрадора-ретривера.

Анон · Вчера 17:13:21

Про Ринальди. Каким бы не идеальным он не был, судить за ложное изнасилование нельзя никого.
Анон при прочтении не видел демона, а видел несправедливо обвинённого.

Анон · Вчера 17:14:49

Анон пишет:

Да, либо он блааародный Демон и страдаэ, либо он мещанин во дворянстве и вызывает неприязнь своей говноротостью и мажорной безнаказанностью.

Даже у посредственно пишущей Камши персонажи написаны сложнее, чем вот это черно-белое либо-либо

Анон · Вчера 17:14:57

Анон пишет:

Я считаю, что по себе любимой. Но что бы мы ни считали, а пришедший с серьёзным обвинением Дик в конце этой же сцены снова смотрит на неё глазами щенка лабрадора-ретривера.

Эм? Он же просто ей улыбнулся, и даже смотрел бегло, в отличии от Алвы, не?

Анон · Вчера 17:16:07

Анон пишет:

Про Ринальди. Каким бы не идеальным он не был, судить за ложное изнасилование нельзя никого.

Плюсую сюда. За проклятие потомкам анон готов был ему по голове мольбертом Диамни настучать, но обвинили его не просто несправедливо, а с целью убить.

Анон · Вчера 17:16:09

Анон пишет:

Анон при прочтении не видел демона, а видел несправедливо обвинённого.

+1

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#503826 Вчера 16:08:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503827 Вчера 16:08:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503828 Вчера 16:09:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503829 Вчера 16:12:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503830 Вчера 16:18:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503831 Вчера 16:24:20

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503832 Вчера 16:27:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503833 Вчера 16:45:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503834 Вчера 16:56:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503835 Вчера 16:59:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503836 Вчера 17:03:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503837 Вчера 17:04:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503838 Вчера 17:06:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503839 Вчера 17:06:20

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503840 Вчера 17:08:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503841 Вчера 17:10:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503842 Вчера 17:10:29

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503843 Вчера 17:10:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503844 Вчера 17:13:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503845 Вчера 17:13:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503846 Вчера 17:13:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503847 Вчера 17:14:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503848 Вчера 17:14:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503849 Вчера 17:16:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#503850 Вчера 17:16:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума