Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#503126 Вчера 11:47:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что для вас, аноны, реткон? Именно в ОЭ
коса в руку толщиной, математический ум, Лионель за шторкой, ебля королевы (или стола) с подачи короля, патриоты Штанцлер, Вальтер и Катарина, героический Валентин, положительный Наль (даже если Манрики тоже покушались на Ричарда, Наль его явно намеренно подводил под неприятности), отмена картины - всё вспомнить сложно, но косу я простить не могу.
в общем-то ЛП уже выглядит натягиванием совы на глобус, у меня к нему даже при первом прочтении были вопросы - я тогда нихуя не понимала в текстах, но смутно чуяла наёб, когда в линейке Робера резко просело количество событий. и сравнительно недавно узнала, что это дырка от его гайифской линии.
#503127 Вчера 11:47:36
#503128 Вчера 11:58:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К чему была эта длинная подводочка-имха: что для вас, аноны, реткон?
Для меня совершенно точно не реткон только первая книга. По второй уже возникают вопросы – и насчёт безумной Мирабеллы и ее достойной доченьки Айрис, и насчёт безумной нищеты в Надоре, и Дик уже всю книгу гораздо более зазнайский чем в первой. Его мимолетный интерес к Селине, скорее всего, планировался изначально, а вот то, что он мгновенно угас, как только Дик узнал, чья она дочь – возможно, реткон. Да и насчёт самого отравления у меня тоже уверенности нет.
#503129 Вчера 12:08:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
: что для вас, аноны, реткон? Именно в ОЭ
Все, что было после "суда над Ричардом" на ЗФ.
#503130 Вчера 12:10:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что для вас, аноны, реткон? Именно в ОЭ
У меня вызывает сомнения история с отравлением. То что она хорошо написана еще не значит что она не реткон. Канонные действия Алвы выглядят ну очень странно: Дик попытался меня отравить - пусть едет к Ракану и будет у него уже два герцога, а то как-то он слабоват. Надо бы и третьего туда запихнуть, так что посоветую Дораку сокращать Приддов, авось получится. Возможно, изначально Алва просто посылал Дика с поручением в Агарис, чтобы наладить контакт с Альдо для великой цели спасения мира, но Истинники успели первыми.
#503131 Вчера 12:11:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все, что было после "суда над Ричардом" на ЗФ.
А он был после какой книги?
#503132 Вчера 12:14:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А он был после какой книги?
Перед ЛП емнип
#503133 Вчера 12:19:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Канонные действия Алвы выглядят ну очень странно: Дик попытался меня отравить - пусть едет к Ракану и будет у него уже два герцога, а то как-то он слабоват.
А у меня к ним не было вопросов, но я, когда читал еще в нулевых самые первые версии и был наивным юным аноном, исходил из предпосылок, что в отношении Дика Алва не имел никаких политических планов, а имел - симпатию.
Типа, взял к себе паренька "просто потому что мог", в общем-то ничего от него не ждал и не хотел, по-своему привязался. И когда отравление все же случилось, рассудил так: "Штош (тм). Ты свой выбор сделал, показал, на чьей стороне хочешь быть - ну и пиздуй туда, к своему королю Великой Талигойи, не вопрос, мне-то что, я одинокий ворон в бездне света, ну и не очень-то и надо, ну и не очень-то и хотелось"
Но если Алва - математический ум с много-ходов-очками, то тут уж я, конечно, не знаю, да
#503134 Вчера 12:34:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но если Алва - математический ум с много-ходов-очками, то тут уж я, конечно, не знаю, да
Там не то что математический, там и просто ум лежал довольно далеко. Может, он действительно все делал по наитию, а логика там и рядом не стояла.
#503135 Вчера 12:36:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что для вас, аноны, реткон?
(Иногда путаю реткон и реконструкцию)) Пока меня всё устраивает в книгах, реткон это или нет - неважно. Просто читаю всё подряд как оно есть, граница т.н. реткона давно и благополучно пройдена) Вообще это можно понять, когда автор хочет дополнить и переосмыслить что-то спустя столько лет, пока история ещё не окончена. И пусть не кончается подольше.
Отредактировано (Вчера 12:44:59)
#503136 Вчера 12:38:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И пусть не кончается подольше.
Я вообще-то все еще надеюсь дочитать Арцию!
#503137 Вчера 12:40:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я вообще-то все еще надеюсь дочитать Арцию!
И я. Правда, я уже забыл вторую ее часть 
#503138 Вчера 12:46:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вполне естественно желание автора дополнить и переосмыслить что-то спустя столько лет, когда история ещё не окончена. И пусть не кончается подольше.
В итоге после бесчисленных почкований и ретконов цикл у нас выглядит ну точно как в песенке:
"Но тут лиса бежала, а может не бежала.
А может это страус злой, а может и не злой!"
#503139 Вчера 12:48:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вообще это можно понять, когда автор хочет дополнить и переосмыслить что-то спустя столько лет, пока история ещё не окончена.
Это безусловно так и хорошо понятно любому пишущему человеку. Но должны быть и рамки здравого смысла, потому что ОЭ давно превратились в бесконечный сериал, за которым следят лишь самые преданные фанаты. И вообще, насколько лучше была бы книга, будь там отдельный трехтомник изначальное КНК, потом три тома про ВМФ, потом три про Лионеля, потом отдельно про Руппи.
Отредактировано (Вчера 12:48:59)
#503140 Вчера 12:50:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
не понимаю пиетета перед Изначальным Замыслом. ну хотела Камша написать, как бесноватые захватывают Олларию и заставляют Алву идти голым на эшафот. потом новая книга Мартина заставила ее отказаться от этих планов. и они так и остались планами. во что они были тогда оформлены и как она их переработала потом, мы не знаем. но работа с черновиками часть любого творческого процесса. даже маленькая сцена, когда садишься ее писать, может уйти вообще не в ту степь, в которой она у тебя в черновике набросана. а у нас еще автор не любитель строгой структуры и легко отбрасывает идеи, если находит что-то более интересное и вдохновляющее. у Камши всегда были локальные цели. смерть Бюсси пофиксить, Бриенну Тарт обломать, на Алву подрочить, цареубийство Джейме иначе обыграть. она явно не тот человек, который мыслит дальше своих нынешних кинков и увлечений. как только ее вштыривает что-то новое, она тут же тащит это в текст. ну вот такой у нас автор канона. и приписывать ей какой-то четкий, оформленный и неизменный сюжет, который она бережно несла несколько книг - на мой взгляд, это очень оптимистично
Отредактировано (Вчера 12:52:04)
#503141 Вчера 12:54:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вообще, насколько лучше была бы книга, будь там отдельный трехтомник изначальное КНК, потом три тома про ВМФ, потом три про Лионеля, потом отдельно про Руппи.
Я просто рад тому, что есть, и делаю с этим что хочу. Мне не привыкать, бывают варианты и похуже)
"Но тут лиса бежала, а может не бежала.
А может это страус злой, а может и не злой!"
Анонче, ты ж пойми, толкиниста ты этим не запугаешь
#503142 Вчера 13:00:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К чему была эта длинная подводочка-имха: что для вас, аноны, реткон? Именно в ОЭ
Исключительно местное искусственное понятие, которым я не пользуюсь все 20 лет.
#503143 Вчера 13:01:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анонче, ты ж пойми, толкиниста ты этим не запугаешь
Анон сам толкинист, а еще поттероман, он все понимает
#503144 Вчера 13:04:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
не понимаю пиетета перед Изначальным Замыслом. ну хотела Камша написать, как бесноватые захватывают Олларию и заставляют Алву идти голым на эшафот. потом новая книга Мартина заставила ее отказаться от этих планов. и они так и остались планами.
Согласен со всем сказанным. И вообще, какой бы ни был первоначальный замысел, мне нравится как оно сейчас, без вот этого всего.
Отредактировано (Вчера 13:06:30)
#503145 Вчера 13:04:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон сам толкинист, а еще поттероман, он все понимает
#503146 Вчера 13:07:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И когда отравление все же случилось, рассудил так: "Штош (тм). Ты свой выбор сделал, показал, на чьей стороне хочешь быть - ну и пиздуй туда, к своему королю Великой Талигойи, не вопрос, мне-то что, я одинокий ворон в бездне света, ну и не очень-то и надо, ну и не очень-то и хотелось"
+1.
И там кажется Дорак еще Дика требовал после отравления, а высылка убирает Дика из его непосредственной досягаемости.
#503147 Вчера 13:15:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И там кажется Дорак еще Дика требовал после отравления
Так если б не спектакли Алвы, то Дорак про отравление бы и не узнал
#503148 Вчера 13:16:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И вообще, какой бы ни был первоначальный замысел, мне нравится как оно сейчас, без вот этого всего.
Искренне завидую тем, кому поздние тома могут нравиться 
Для меня это слитый сюжет и изначальные персонажи и занявшие их место ноунеймы, скучные баталии по двести страниц, скучные балы по триста, все более плохой язык, сомнительная мораль новых главгероев, бесконечные логические противоречия с первыми томами.
Отредактировано (Вчера 13:20:21)
#503149 Вчера 13:25:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так если б не спектакли Алвы, то Дорак про отравление бы и не узнал
Вряд ли не узнал бы, об этом многие знали. Зато Алве представился хороший случай выпилить врагов, грех не воспользоваться.
#503150 Вчера 13:28:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так если б не спектакли Алвы, то Дорак про отравление бы и не узнал
Вопрос времени, не? Вот кусок, где Дорак строит выводы, думаю, благодаря прознатчикам бы все равно всплыло
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=267364#p267364